Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Пауль! С удовольствием отвечаю на Ваш вопрос. Составитель рифмованных текстов Василий Пригодич - "поэт" "третьей руки". Не четвертой...
| 246619 ""
|
2002-07-06 01:02:13
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Среди людей и животных есть много таких, которые готовы согласиться и на то, чтобы стать героями сатирических романов, лишь бы стать известными. Но чаще всего им не везет. Тогда они превращаются в рыб-прилипал.
| 246618 ""
|
2002-07-06 00:54:54
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, будьте внимательнее. Речь идет не об осуждении людей с гормональными расстройствами, а о том, что нельзя заниматься пропагандой половых извращений. Это неэстетично и нецелесообразно с точки зрения здоровья, морали, и детской нравственности. А пропаганда сегодня идет просто оголтелая.
То, что ареной такой пропаганды стало искусство и искусствоведение, особенно возмущает.
У каждого есть свой скелет в шкафу. Не сажайте его за стол, когда приходят гости.
| 246617 ""
|
2002-07-06 00:41:17
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Любопытно, что те же самые недоумки, что со сталью во взорах рекомендовали читать Ивана Шевцова или Кочетова, сегодня двигают в массы либеральные идеи, особенно упирая на однополую "любовь". Нюх у них на конъюнктуру не хуже, чем у гиены на падаль.
Часто, впрочем, господа следуют не конъюнктуре, а моде. Это уже не от тонкого обоняния, а просто от глупости.
| 246616 ""
|
2002-07-06 00:27:38
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, ну каким же прохвостом нужно быть, чтобы распространять сплетни о других людях. Держали вы свечку, или не держали, это Ваши проблемы, но кто Вас за язык тянет? Что Вы хотите этим сказать? Что этот человек нехороший? Или, наоборот, очень хороший? Что за детский сад...
| 246615 ""
|
2002-07-06 00:26:05
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Владимиру Резниченко.
Да уж пущай... Меня это все скорее забавляет, чем раздражает.
Параду Ханжееву.
Мне неизвестны те факты, о которых Вы упоминаете. Зато известно, что жена Осипа Мандельштама - Надежда Яковлевна была бисексуальна и приучила мужа к сексу втроем. Ну и что? Стихи поэта от этого стали менее гениальны?
| 246614 ""
|
2002-07-06 00:13:56
|
| [199.71.120.66] Вдогонку |
|
- Это надо же - "смотрел только Тарковского, Феллини, Антониони и Куросаву". Гомосексуалиста на гомосексуалисте. Забавно все это.
| 246613 ""
|
2002-07-06 00:10:26
|
| [199.71.120.66] |
|
- И много платят за "выполнение служебных обязанностей" нашему идиоту? Ведь Липунов предельно жаден. Никому почти не платил, потому ушли и Нечипоренко, и Мария, и Румянцев. Думаю, этот полудурок трудится бесплатно, Или сам доплачивает.
| 246612 ""
|
2002-07-06 00:06:26
|
| [199.71.120.66] Светлана |
|
- Какой все-таки самонадеянный и напыщенны идиот этот Юлий! Теперь он "займется кинематографом". Потрясающий персонаж для сатирического романа. Может, кто и опишет? Вот Быков, к примеру, использовал подобных говорунов в РЖ для своей новой "Орфографии". Жаль, что Дмитрий Львович сюда не заходит. Очень жаль.
- Господа студенты, оправдывать сексуальные извращения тем, что они не нравились Хрущеву, Гитлеру или Хомейни есть образец логической ошибки.
Геббельсу не нравились воры и бандиты, ну и что из этого?
Если Вы хотите отстаивать либеральную точку зрения, делайте это умнее.
| 246610 ""
|
2002-07-05 23:38:37
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Я не выполнял сегодня служебных обязанностей, что может опять огорчить некоторых корреспондентов, в которых зря пропадает талант участкового,что особенно обидно при отсутствии других талантов, а ходил на яхте по Alte Donau. Ветер был порывистый, а яхта (Финн) хорошо нагружена парусом, так что я теперь усталый и довольный.
Я не возражаю, Сергей Сергеевич, против справедливого разделения труда, если Вам нравится хвалить Цивьяна, то ради Бога, но на меня пересказ его текста оказал столь глубокое впечатление, что хвалить я его уже не смогу, увольте. Кто-то здесь обратил внимание, что Цивьян был высечен всего за несколько строк, да и те не являются прямой цитатой, так что порка может быть и несправедливой. Я так не думаю, но у меня возникло подозрение, что пересказанный текст - не самое скверное, из того, что может встретиться у данного автора, и он, возможно недополучил свое. Поэтому я займусь тем, что найду и прочитаю его тексты, обращая особое внимание на подозрительные с мужской точки зрения. Я советую Вам, Сергей Сергеевич, тоже вспомнить или прочитать лучшие, на Ваш взгляд, строки г-на Цивьяна, чтобы похвалы в адрес этого автора выглядели убедительнее. Обратите, внимание, что цитат в его защиту, из которых было бы ясно, что он умный и высокоморальный господин, приведено не было, так что читатель, не знакомый с околокиношной тусовкой, может подумать, что кроме горшка душистых прерий, опубликованного здесь недавно, Цивьян ничего заметного не написал. Вот уж не думал, что придется заняться кинематографом. В течение последних тридцати или сорока лет я смотрел только Феллини, Куросаву, Тарковского и Антониони. Некоторые другие фильмы, в том числе и откровенную дрянь вроде "Титаника" смотрел отрывками, чтобы иметь представление о времени и нравах.
Но возмущен я до такой степени, что могу и посмотреть какой-нибудь из фильмов, упомянутых Цивьяном. Говоря откровенно, критика есть просто жанр литературы, к своему предмету она имеет только косвенное отношение, хорошая критическая статья часто представляет собой щи из топора, так что смотреть фильмы не обязательно, но можно, чтобы понять, например, знаковую систему критика, которая, конечно же, имеет быть везде и всегда, а не только в кино.
- Г-н Шурале 26309, вы здесь кстати:
слона от осла отличить не можете.
А что, г-н Суси 26326, разве вам неизвестно, что гомосексуалисты образуют мафиозный клан и ныне контролируют целые отрасли искусства: балет, моделирование одежды, конкурсы красоты, театр, академическую музыку, попсовую эстраду? Если вам моё мнение неавторитетно, то сошлюсь на высказывание (по ТВ) известного московского пианиста Николая Арнольдовича Петрова: каким бы выдаюшимся музыкантом ни был молодой исполнитель, но без соответствующего выражения лояльности голубому дяде ему не удастся занять высокого места на зарубежном конкурсе; и наоборот, не имея талантов, можно сделать карьеру, так сказать, через задний проход.
А что касается толстого, лысого, то до сих пор никто не отказывал ему в природном уме и интуиции.
PS
dorian@gray.uk (for writers only)
- Г-н Суси, "средневековая ортодоксальность по-прежнему рвется в бой", пишете Вы. Да и пущай себе: где тонко, там и рвется... В этом утонченном дискуссионном клубе, например. А не так уж давно романы Шевцова, Кочетова, Бенюха и т.п. - на тему об идеологической крамоле - становились событиями общественной жизни. Сегодня же подобная тематика - удел обиженных бомжей, которых ссадили с фирменного поезда, следующего маршрутом "Москва - Никуда".
- Отставной козы барабанщик Андреев, не позорьте русских. Вам же популярно обьяснили простым , доступным языком - кто такой Роберт. Чей адрес указан на его посте.
Английский надо было учить в свое время в казарме, тогда было бы понятно, что первые три буквы tsq- это аббревиатура журнала. Остальные staff обозначают "сотрудник".
Кстати, весь ваш этот -прости,Господи-"текст" подобен скандальноизвестному хрущевскому "пидарасы".
| 246606 ""
|
2002-07-05 22:38:19
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Спасибо за уточнение, Сергей Сергеевич и за дополнения, Вл.Резниченко. Мне известна и та, и другая выставка, хотя самому не пришлось побывать. О бульдозерной в Питере мне много рассказывал художник Андрей Геннадиев, участник этой выставки. Теперь он живет в Хельсинки (уже давно). От этих рассказов, вероятно, и произошло смещение событий. Но суть, конечно, от этого не меняется. И средневековая ортодоксальность по-прежнему рвется в бой...
- Дорогой Дедушка Ящерокот! Сделайте милость, скажите, "какой руки" поэт Гречишкин, в миру (вне инета) известный мне, грешному, лишь по комментариям к "Петербургу" А.Белого?
- Это не "некто". Это - аспирант кафедры истории русской литературы Торонтского университета, ответственный секретарь почтенного журнала.
- Дорогой Пауль! Ал. Грин - прекрасный писатель, но, увы, "символист" второй руки. Советская власть его капитально придавливала, но - вдруг вышел шеститомник (пятитомник - сейчас не помню). Как сладко все это читалось тогда. Очень жаль, но этот мастер "умер". Молодежь и старички читают совсем иные книги. Жаль. Это не жалоба, это констатация.
- Надо же, тут некоторые Крысоловы еще помнят Александра Грина... Чрезвычайно недооцененный писатель, надо сказать... Считающийся автором сентиментальных дамских повестей, вследствие широкой профанации "The Crimson Sails"... На самом деле - тонкий стилист и конструктор эмоций, весьма сильно повлиявший на раннего Набокова, периода "Возвращения Чорба"... Да и сюжет рассказ-романа Набокова "Соглядатай" позаимствован из гриновского "Возвращенного Ада"...
Да, "Крысолов", несомненно, один из лучших рассказов АГ.
С метафизическим приветом!
- Дедушке Собачке
А ведь кое-что изменилось после тех выставок. И в Москве, и в Питере появились некие легальные объединения (не помню точно название - что-то в стиле "комитет книжных графиков") при Союзе художников (мои кореша в него вошли). То есть - художников НЕ членов Союза перестали хватать за задницу по статье "тунеядство". В Питере при Союзе писателей появился группком литераторов, возник и группком драматургов. Группком - экое дивное словечко. Ни я, ни мои товарищи в эти группкомы не вступали, но свято хранили гонорарные почтовые переводы. Если ты мог доказать, что зарабатываешь литературным трудом 60 (потом 70) рублей, все, ты не тунеядец. Дедушка Пес, Вы все это, разумеется, помните. Во всех издательствах я всегда брал в кассе бумажку, где была указана сумма гонорара. Всю эту "бухгалтерию" из "страха иудейска" (советская власть хорошо учила) я, к примеру, выкинул на помойку годочка три назад.
- Валерию Суси
В Вашей памяти произошла контаминация двух событий: выставка в МОСХе (в Манеже в 1962 году - осенью) - я на ней был. Вот по поводу этой выставки, вернее, работ на ней выставленных Хрущев и орал "ПИДАРАСЫ". А "бульдозерная" выставка - тоже осень, но в 1974 году. Я был тогда в Москве в командировке. До выставки не доехал, но помню рассказы о погроме. А вот в Питере - все в том же - 1974 г. совершенно спокойно (ну,ясно ГБ не дремала) прошли две выставки художников-нонконформистов в ДК им. Газа (!!!) и в ДК "Невский. Я тогда весьма корешковал с художниками. Это было СОБЫТИЕ.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! На двух креслах (подлокотники мешают) сидеть нельзя, а на двух стульях можно. Впрочем, я сижу на своем собственном стуле. Сам я совсем сбрендил, начал отбрехиваться и т.д. Но в групповом избиении кого-либо участия принимать не намерен. В.Я.Брюсов успешно занимался спититизмом и черной магией, а дедушка Кот всего лишь невинно плутует в сети. Обнимаю.
- Дедушка Кот - Дедушке Собачке.
Простите, да, обман зрителей и полная фрустрация. Билеты можно вернуть в кассу. Никакого катарсиса, мечи - картонные, вместо кровушки - клюквенный сок с кетчупом. Обман и есть обман. Трагифарс позорный.
- Г-н СУСИ, возможно, Вы путаете даты исторических событий, но суть не в этом.
Главное в том, что кретины и вырожденцы боролись против... АБСТРАКЦИОНИЗМА! Сколько, идиоты, людей озлобили - готовых, между прочим, сотрудничать с Советской властью или хотя бы проявлять к ней толерантность. А их - фейсом об тейбл!
Не будь подобного экстремизма - социализм бы по крайней мере еще лет десять продержался.
Это как дурачок Горби - объявил сухой закон, и сам подрубил сук, на котором кое-как сидел. А вы думаете, почему не удалась "перестройка"?
Долго теперь еще эту кашу будем расхлебывать...
- ДЕДУШКЕ КОТУ
Извините, дорогой Сергей Сергеевич, Ваше неожиданное примирение с г-ном Синилиным - против законов жанра.
Появился некий Захар - СМОТРЯЩИЙ, который РАЗРУЛИВАЕТ, и тут же - "хэппи энд"?
Дуэль оказалась ТУФТОВОЙ - с картонными мечами? А ведь зрители - СОПЕРЕЖИВАЮЩИЕ и СОПЕРЕЖЁВЫВАЮЩИЕ - хотели катарсиса, а получили - очередную фрустрацию.
Как это - Дон-Кихот мирится с Ветряной Мельницей?
Только не пишите мне "извините, что огорчил" - или как там? - я искренне и по-дружески.
А то народ выходит из театра и говорит: чего это мы сюда приперлись, полная лажа.
С приветом, В.Р.
- Ничего хорошего, прошу пощения я не вижу в этой пьесе, а главное про что? Про пошлость? Это не пьеса, а какая то дань моде и ничего больше!
| 246594 ""
|
2002-07-05 20:28:08
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Как будто в этом году (поправьте, если ошибаюсь) исполняется сорок лет (сорок!) с того дня, когда под скрежет бульдозерных гусениц толстый, лысый и самодовольный болван оценивал Искусство с краткостью почти чеховской: пидорасы!
C чувством глубокого удовлетворения читаю я сегодня следующие строки:
"Небывалый расцвет порнографии, педофилии, гомосексуализма... отвратительный запах социальной помойки проник во все поры общественной жизни. Этому пора положить конец".
Как интеллигентно выражают сегодня то же самое, что выразил сорок лет тому назад упоминаемый выше герой.
Это несомненный и очевидный прогресс, господа. На отдельно взятом сайте...
| 246593 ""
|
2002-07-05 19:49:56
|
| [62.229.8.253] |
|
- Светлане:
Уважаемая Светлана! Могли бы, кстати, без цензуры сказать, что вы обо мне думаете, направив мне свой жесткий пост по е-мэйлу. Валяйте, я не обижусь. А психологический мой портрет вы ухватили по-женски верно, метко и тонко. Я чудовищно назидателен (такая уж у меня профессия), жутко назойлив (потому и пишу вам, невзирая на ваше гневное предупреждение) и патологически жаден (от швейцарцев, видимо, заразился). К тому же злобен, угрюм и циничен. Чувство юмора - практически на нуле. Зато терпеть не могу фарисейства и лицемерия. Потому-то и режу затупившимся от частого употребления языком суровую правду-матку, как бы горька она не была. Так что принимайте меня или не принимайте таким, каков я есть.
Veuillez agreer, Madame, l'hommage de mes sentiments distingues.
Monsieur Billy Shears.
| 246592 ""
|
0000-00-00 00:00:00
|
| [] |
|
- Херню пишите, блин, а где сочинения?
| 246591 ""
|
2002-07-05 19:24:39
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, ну нельзя же ведь так на двух стульях сразу - и у Цивьяна работы отменные и Юлий, обливший его грязью с головы до ног, тоже человек хороший... Г-н Синилин ведь не на пустом месте давеча так резко высказался...
ПС Я не к тому, за большевиков вы али за коммунистов, ну просто немыслимо все это смотрится, когда Юлий называет всех недоумками, а вы делаете вид, что не слышите. Мне честно говоря все равно, яздесь просто время убиваю, но ведь я потому и Шиншин, виртуальный персонаж, а вы ведь Сергей Сергеевич Гречишкин, неужто вы думаете, что поддакивание такому субъекту как Юлий, не отзвется на вас "в миру". С Синилиным вон уже отозвалось. это первый звоночек. Вы, как специалист по Брюсову, должны знать, что любые литературные (тогда литератерные, сегодня - виртуальные) игры такого рода, которую вы ведете с Юлием, небезопасны.
- Олегу Синилину
Дорогой Олег! Все в "ажуре", все нормально. Забыли. Жму руку. Спасибо Захару. Обнимаю. Ваш Сергей.
- Дорогой Кот Вася! Господина Синилина я не знаю, а господина Ю.Цивьяна - знаю - по ОТМЕННЫМ работам.
- Дорогой Билли Ширз!
Благодарю за высокое внимание и лестную оценку моей скромной рецензии.
- Господа, ну сколько можно повторять: не было никакой статьи Юрия Цывьяна в Toronto Slavic Quarterly/www.utoronto.ca/slavic/tsq.tsq.html
Было обозрение лотмановской конференции, в котором упоминался его доклад.
Обозреватель РП Андреев - человек абсолютно невинный в гуманитарных проблемах, но достаточно озлобленный сделал из обозрения "статью". И пошло - поехало.Все в чисто советском стиле: "не читал, но осуждаю".
- Билли, господина Липунова задело мое письмо к вам ( узнал в вас себя, наверное) и он "проявил мужскую солидарность" : стер мой пост. Повторю его, но помягче. Я вам уже писала о тех качествах, которые не приемлю в мужчинах (назидательность и жадность). Прибавлю к ним НАЗОЙЛИВОСТЬ. Для того, чтобы вы в следующий раз обращаясь ко мне - вспомнили об этом. И не обращались. Найдите себе других собеседников.
- А какое отношение к культуре имеют Ваши АБСОЛЮТНО НЕ МОТИВИРОВАННЫЕ оскорбления и инвективы.
Цивьян если и не во всем (в данной публикации!) обоснован, но интересен, а Ваш текст напоминает прыщ вздувшийся на теле культуры.
Кстати, Цивьян не просто случайный соавтор Лотмана, но эта фамилия публикуется в большинстве выпусков Трудов по знаковым системам (по сути за десятилетие). Я уже не говорю о монографиях этого автора. Так что Вы не просто привносите оскорбления, но вносите дезынформацию чисто апологетически цитируя.
Интересно, здесь всегда так ("по соборному")принято вести себя с носителями иных взглядов? ;-))
- Отлично, господин Баздеев. Именно "коты торжествуют свой приход". Вонь (а что еще остается от котов?)на весь русский интернет.
Читателю: дальше, дорогой, будет то же, что было раньше. Пойдем по кругу. Жаль только, что Обзирателя , вроде, не будет. Обиделся и напрасно. Здесь все основные "свои". Пригрели бы и его. Терпения не хватило.
- Билли, есть еще одна мужская -неприятная для меня черта (о назидательности и жадности я писала) . Это тупость. Я ведь писала, что не имею никакого желания с вами общаться? Повторите это трижды, прежде чем обратиться ко мне еще раз.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Странная у нас какая-то переписка получается, которую, наверное, надо бы по электронной почте было вести. Ну да ладно. Давайте на этом и закончим. Мне ведь совершенно все равно, кто такой Юлий и есть ли он вообще на свете. Я сам могу таких парочку Юлиев или анти-Юлиев наплодить, было бы время или желание. Не в этом суть. Суть в том, что ДК был хорошим местом. Когда-то, говорят - еще лучшим. Юлий, реальный или виртуальный - безразлично, всех распугал. Не обращать на него внимания - невозможно, он надоедлив и докучен, как мошкара в летний дождливый день на лугу в Амурской области. Он не признает никаких правил игры. А они просты, как кантовский императив - в Интернете ты всегда получишь от других то, что сам им даешь, что называется, тем же самым по тому же месту. СУществовать он может только благодаря тому, что вы сидите рядом с салфеткой и вытираете ДК. Ну пусть он будет "венский профессор", я не против - ну так объясните ему, что венские профессора (Аверинцев - венский профессор) так себя не ведут. В отличие, кстати, от 99% здешних посетителей я вас с Юлием не отождествляю.
| 246581 ""
|
2002-07-05 16:39:20
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- ВМ
"- Господин обозреватель!
Ваша беда не в тонкости, а наоборот, - в прямолинейности. Будьте
интеллигентнее."
Уважаемый Владимир Михайлович! Я разговариваю с людьми тем языком, который они сами используют. Им так проще, а мне интереснее. Сомневаюсь, что г-н Андреев в состоянии понять стилистические изиски и смысловые нюансы - потому я с ним так "грубо, по-солдатски" и общаюсь. Мне совершенно безразлично, кто такой Юлий, чем он занимается и где живет. Однако же я не понимаю, что крамольного в этих вопросах, если Юлий действительно тот, за кого себя выдает. Ну а насчет совета быть поинтеллигентнее - это, пожалуйста, к Юлию.
- Уважаемый Сергей!
Вот Вы рассуждаете об Эйзенштейне, Мамардашвили,
чикагских
киноведах, а понять простых вещей не хотите.
Ну не хотите - не надо. Тогда просто поверьте - не
надо задавать один и тот же вопрос несколько раз.
Я же не справшиваю - кто Вы?
Пишите о своем.
Или обсудите что-нибудь из публикуемого.
Назад
Далее
