Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ну ты крут, я даже таких слов не знаю, в самом деле журналистикой занялся :-).
- Следует сохранять холодный ум; скорбя о покойном - Царствие ему Небесное, - следует нелицеприятно оценить дела Валерия Васильевича Лобановского.
Те, кто в футболе выше ценят красоту и импровизацию думаю согласятся со мной, что Динамо из Киева играло скучно и механически.
"Конек" Лобановского - функциональная готовность ( иными словами беготня) и выездная модель(то есть бухгалтерский рассчет).
Но ведь в футбол играют для зрителей, т.е. "болельщиков", а не для "фанатов", которым нужен выигрыш, а как - не самое главное.
Я не помню ни одной игры, в которой команда, ведомая Лобановским, победила бы к р а с и в о.
Еще любопытный факт: такого "технаря", как Бессонов, он поставил в защиту ( сам Пеле был удивлен таким решением).
Мир прахй твоему, неутомимый труженик!
- AVD
Все-таки футбольные споры бесконечны. Да, 86-88 - это образец. но стоило тому же киевскому Динамо наткнуться на правильно организованную игру, как оно, увы, пасовало. Пример - проигрыш португальскому "Порту". Давайте говорить откровенно - мифологическая раздутость советского футбола явно не соответствует его реальным результатам. Даже если говорить о Восточной Европе, у венгров, чехов, поляков реальные результаты намного выше. А ведь почти все легендарные игроки (начиная с Нетто) на официальных соревнования поиграть успели. Даже легендарный Яшин в том же 66-м уступал Бенксу. Боюсь,что и Григорий Федотов вряд ли затмил бы Пеле или Марадону.
| 243817 ""
|
2002-05-17 16:58:35
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Ш И Н Ш И Н У!
По молодости лет чемпионата 66-го года не видел.
Вы понимаете игру, поэтому я хочу задать Вам вопрос: какая из сборных СССР, виденных Вами, играла лучше всего?
| 243816 ""
|
2002-05-17 16:50:30
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Мои пожелания относятся к посту 23501
- Глубокоуважаемый господин Андраник!
Полноте, нехорошо, грешно, право, помилуйте.
| 243814 ""
|
2002-05-17 16:44:56
|
| [192.168.42.2] Штирлиц |
|
- Уважаемый Юлий Борисович,
Дай бог Вам здоровья и долгих лет жизни.
| 243813 ""
|
2002-05-17 16:43:37
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Р Е З Н И Ч Е Н К О !
Читая ваши с позволения сказать стишки и выступления понимаешь одну из причин, почему СССР проиграл психологическую и информационную войну сша.
Судя по всему вы происходите из среды анти-сталинской партийной бюрократии, и по этой причине были зачислены в "закрытый и привеллигированный клуб" так называемых журналистов-международников. Как и всякий барчук вы изнежены и повторяете чужие мысли: "футбол опиум для народа". Вы смотрите эту самую прекрасную в мире игру глазами "билла-бейсболиста".
Поражаюсь,также, вашей эстетической тупости: в то время, когда вы подвизались на ниве журналистики, в Латинской Америке блистали Пеле, Тостао, Жерсон, Мазуркевич, Марадона, Диас,Игита...
- Человеку с ампутированной селезенкой
Блохин был не только великим футболистом, но и великим спортсменом, сто чертей вам в селезенку! Остальное - в электронном письме.
- AVD
На 23538 - согласен.
- Лобановский, конечно же, не был идеальным человеком, как и вздорный и капризный Блохин, в котором умер если не драматический актер, то незаурядный мим - точно. Но нельзя жить без прекрасных мифов, нельзя подобно Шиншину бросаться на "наше все" в футболе. Только человек, который не кричал в общем порыве - ВИТАЛЮ УБИЛИ!!! - глядя, как картинно валится на зелень газона здоровенный "лоб", сверкая прекрасной, отполированной многочисленными касаниями мяча, лысиной, чтобы через пару секунд вскочить, и неторопливо трусить в чужую "штрафную", где, с помощью вышеупомянутой лысины замкнуть передачу, так вот, только такой человек может относиться к "нашему всему" в футболе столь не деликатно... ВМ, который ходил в дощщщ на Шахтаря, меня поймет.
Писал, не зная, что пост Шиншина удален.
Пост Шиншина следует восстановить. Нехорошо.
- Уважаемый Diamond Dog (23506)!
Вы совершенно правы, от этого и возникает иногда ощущение неверности и
предательства, совершаемого реальностью. Мне приходилось читать
письма девушки, больной маниакально-депрессивным психозом,
написанные в эйфорической стадии. Это был бред, совершенно
сюрреалистический, в нем были поэтический ритм, красота, четкость
и боль. Когда она выздоровела, то больше ничего подобного
не писала; вообще она всегда была совершенно обычной. Что там,
в этих пластах сознания, мы не знаем - хорошо, если не приходится
слишком платить за их вскрытие.
- Ну что же, соглашусь, и для меня игра образца 1986-88 годов - лучшая (под руководством Валерия Васильевича, между прочим).
- Уважаемый Андраник! Спасибо за комплимент. Постарайтесь не судить
так строго все, включая Дали, Малевича и гомосексуалистов.
Дали - интересный художник, но не настоящий. В его картинах
"жизни нет", это интеллектуальная компиляция. У Малевича некоторые
вещи останавливают. Что касается гомосексуалистов, то это их
личное дело, как им быть. Некоторые из них создали больше, чем
тысячи таких, как мы с вами. Имен называть не буду, так как
считаю это неделикатным и несущественным. Но поверьте, что творения одного из них
как минимум Вы очень высоко цените. Это все потому, что если любви
нет, то все остальное - профанация, а если есть, то уже неважно,
какая она, в каких обстоятельствах и к кому. И вообще что Вы
все ругаете. Лучше Вы что-нибудь хорошее сделайте. Мне вот
вообще куклы пластмассовые не нравятся, хоть Барби, хоть какие
другие - мертвые они какие-то, ну о татуировках я уж не говорю,
так и что же? Не в них дело, а в том, что личность людей надо
развивать и смысл у них жизни какой-то должен быть, а иначе
только эмоциональный голод и тоска.
- AVD
Согласен, судят по результату. Но то-то и обидно, что лучшие составы лучшего результата на чемпионатах не добились. Игра образца 66-го была средней, соперники (пучть и именитые) играли средне, все было какое-то вязкое, очень совкое, даже весь чемпионат был никаким (все, что запомнилось - охота за Пеле, провал КНДР да гол в финале, засчитанный по подсказке Тофика Бахрамова). Куда Численко и Поркуяну до Беланова и Блохина.
- Уважаемый Дедушка Кот! Ну и история. А я-то человеку, который
рассказал мне насчет американца, гордо сказала: "Уж на что у нас
все запрещалось, но в Эрмитаже никто ничего закрыть не
додумался". Выходит, неправа была...
- ВМ
Знаете, Владимир Михайлович, давайте сойдемся на том, что Виктор Васильевич был действительно ярким человеком, видимо, настолько ярким, что я до сих пор отношусь к нему как к живому, потому и стертый Вами пост не был похож на что-то вроде некролога... Тем более, что так оно и есть.
P.S. А вот количество в ДК футбольных болельщиков со стажем меня просто-таки поразило...М.б. стоит подумать об отдельной рубрике? СССР и спорт - единое целое.
- Уважаемый Юлий Борисович! Спасибо за два последних текста в обозрении.
- ШиншинуНе согласен, что сборная была средненькая. Совершенно не согласен. Даже если посмотреть чисто внешне. 1966 год - это наивысший результат нашего футбола. Больше такого не будет. В групповом турнире повергли КНДР (которая, если помните в четвертьфинале едва не совершила чудо, выигрывая 3:0 у Португалии к середине 1-го тайма, да затем Эйсебио сотворил-таки чудо и обыграл корейцев),
Италию (всегда одну из лучших команд мира, ставшую через 2 года, в 1968 г. чемпионом Европы, причем мы тогда уступили итальянцам в полуфинале по жребию) и Чили (бронзового призера предыдущего чемпионата мира). Вы считаете, что это повезло? В четвертьфинале обыграли Венгрию ведомую знаменитым Альбертом, а в полуфинале, как я уже писал, почти на равных в 8 полевых игроков сыграли с ФРГ.
Матч за третье место не показателен, так бывает всегда - в игре за третье место уже не сражаются.
- Очень крепкий текст.
- Дорогой Владимир Михайлович! Глубокоуважаемые члены редакционной коллегии Русского Переплета!
Я чрезвычайно тронут вашим благодетельным вниманием и незаслуженно лестной оценкой моих скромных штудий.Примите мою самую сердечную благодарность. На днях сдаю в издательство сборник статей "Кошачий ящик". Все заметки были опубликованы на страницах Русского Переплета.
- Как болельщик (бывший) - болельщику
Футбол ( в широком смылсе этого слова) в рамках приличий - это уже не футбол. Слово "болельщик", как известно, происходит от слова "болеть"...
Резниченко
Конечно, футбол - опиум для народа, но зато какого качества...
| 243798 ""
|
2002-05-17 15:23:16
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А!
Вы не только очаровательны, но и умны! Это редкое сочетание.
- Ага, значит Вы болельщик КД, тогда Вы поймете, что Ваш пост лучше отправить через 40 дней.
- Всем огромная благодарность!
| 243795 ""
|
2002-05-17 15:14:25
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый ВМ, до тех, пока я не увижу свой пост восстановленым, я буду считать, что посещаю не Дискуссионный клуб, а Клуб Липунова.
| 243794 ""
|
2002-05-17 15:08:36
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- ВМ
Прошу восстановить удаленный Вами пост.
| 243792 ""
|
2002-05-17 15:01:38
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У !
Около полугода назад я высказал в клубе идею, что диверсия 11 сентября организована правительством сша, и что ладен сидит, по всей вероятности, в посольстве сша в Исламабаде( для незнакомых с географией - столица Пакистана) и по приказу из вашингтона время от времени позирует перед телекамерами cnn, пугая обывателя и "цивилизованное человечество".
Вы публично заявили, что моя "теория заговора" безумна. Я уклонился от полемики с Вами, мотивируя свое решение тем, что очень скоро произойдет событие, которое покажет, кто из нас двоих прав.
Последние сообщения для тех, кто умеет читать между строк ( в Вашей терминологии те, кто "обладают сообразительностью") недвусмысленно подтверждают мою гипотезу.
Чтобы понять чего добиваются те, кто в действительности управляют сша, читайте на досуге генералиссимуса Сталина, аятоллу Хомейни и полковника Каддафи.
Venseremos!!!
- Дорогой Юлий Борисович! Разумеется, мемуары могут (должны) быть сетевыми. Удачи в Ваших дерзаниях.
- ВМ
Я - ярый болельщик киевского "Динамо" с 1966 года. Потому и написал то, что написал. Судить футболистов, тренеров и политиков может каждый - на то они и выбрали себе публичный вид деятельности.
- AVD
В полуфинале 1966 сборная СССР проиграла сборной ФРГ, потому что те были просто сильнее, тактически грамотнее и просто...хитрее. Тактика мелкого фола, которую они тогда применили, сегодня "употребляется" куда шире. Вы просто забыли идеологическую подоплеку того матча... А том, что сборная была в 66-м в общем-то-средненькая и ей просто повезло с противниками, говорит "никакая" игра с португальцами за 3-е место. Давайте не будем создавать легенд, а то ведь молодежь, неровен час, и поверит, как мы верим, предположим, в великих наших футболистов 30-х годов.
- Господин Шиншин!
Руки прочь от киевского Динамо!
ПС. Судить Лобановского может лишь тот, кто сделал не меньше.
Хвалить - пожалуйста.
| 243787 ""
|
2002-05-17 14:51:51
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С И М В О Л Ы И О Р У Д И Я "Д Е М О К Р А Т И И ".
М О Д А Н А Т А Т У И Р О В К И.
С некоторых пор во всех молодежных сми ведется целенаправленная кампания, цель которой - внушить молодежи мысль непременно татуироваться.
Чего хотят добится организаторы этой психологической диверсии?
Первая цель - внедрить в сознание общества идею, что н о р м ы нет! Причем незаметным образом, как и вслучае с бейсболкой наоборот. На продвижение этой идеи выделяются огромные средства: например, институт открытое общество выделил большлй грант психологам на программу обучения толерантности(т.е. пропаганде идей, что, например, педерастия или "черный квадрат" тоже норма; а кто придерживается иного мнения тот "дикарь". На что мне и было указано одним из клубных "патриотов", который с высокомерием поправил меня, сообщив, что мазню малевича, оказывается, выкупил некий ростовщик на свои деньги. Причем поступок последнего он называет "истинно русским"? Напыщенная глупость ростовщика: подобные поступки и занятия неизменно презираются русскими людьми).
Вторая причина - культивирование пошлой горделивости. Пусть балбесы и дуры обсуждают вместо умных книг чья татуировка круче.
Третья причина - внедрение в общество криминальной субкультуры.
"Демократы" нашего отечества, вы по прежнему будете утверждать, что кепки, куклы и татуировки - мелочи, незаслуживающие внимания. Кому как ни "демократам" показать мне "консерватору" искусство полемики! Вы же либо прибегаете к площадным оскорблениям, либо хотите закрыть мне рот!
О, как это по" демократически"!
P.S. Хочу предложить завсегдатаям собственный тест необычайно легкий в употреблении: спросите интеллигента, что он думает о малевиче и дали. Если он говорит, что в их безумной мазне есть "глубокая философия", то вы имеете дело с невменяемыми либералами. Если отвечают дрянь - то с ними, даже, несмотря на идейные расхождения, можно созидать.
| 243786 ""
|
2002-05-17 14:48:39
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Говорять опокойниках либо хорошо, либо ничего, но давайте не будем перебарщивать. Лобановский был великим тренером далеко не всегда. Сборная СССР (да и киевское Динамо) под руководством Лобановского нередко демонстрировала откровенно бесцветную игру, в том числе и на чемпионатах мира. Лобановский буквально выдавил из футбола вот уже действительно великого во всех отношения игрока Блохина. Кем Лобановский был в первую очередь - замечтальным селеционером, умевшим доводить игроков до уровня мирового класса, но далеко не всегда знавшего, что этим игрокам потом нужно делать. Заметьте, что прилучшем в мире подборе игроков в отдельные годы, киевского Динамо никогда не пробилось дальше полуфинала Кубка европейских чемпионов. Кроме того, у Лобановского, как уже кто-то написал в некрологе, балы самая длинная в мире скамейка потенциальных игроков (не забудьте, что в киевском Динамо, как и ЦСКА - проходили службу в армии)и покровительство Щербицкого. Несколько последних лет Виктор Васильевич неумышленно, конечно, но ощутимо тормозил киевского Динамо тем. что упорно навязывал ему схемы двадцатилетней давности. Как человек, он был далеко не подарок, и об этом можно спросить у любого из его игроков "звездных часов".
| 243784 ""
|
2002-05-17 14:14:48
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Если кто-то и думает, что дефинициями (=ярлыками) можно пролить свет на сущность явлений и грани меж ними - то это просто заблуждение. Природа тупа, несообразительна и читать не умеет.
| 243783 ""
|
2002-05-17 13:45:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Грань между реальностью и сном призрачна до тех пор, пока не обозначена в определении сна и реальности. Например, можно считать сном все, что лежит за гранью реальности. Реальность порождает воспроизводимую реакция сознания, в то время как сон невоспроизводим, хотя и имеет в своей основе все ту же реальность.
Если двое увидели змею, то оба вздрогнут почти одинаково, но сны после этого у них будут скорее всего разные.
| 243782 ""
|
2002-05-17 13:32:51
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Если футбол и наркотик, то он вредит душевному здоровью меньше, чем, скажем, американская культура. Дело в том, что играющий в футбол, а иногда и зритель, должны думать, в то время как американская культура источена идиотизмом, как трухлявый пень червями.
- Киевлянину - 23488Уважаемый Киевляние, извините, но память подводит вас.
В 1966 году на чемпионате мира в Англии сборная СССР в полуфинале проиграла сборной ФРГ. Большую часть матча мы играли вдесятером и даже, фактически, вдевятером. Немцы грубили, а Игорь Численко ответил по-мужски и его удалили с поля (немцы фолили, конечно, против Численко сознательно - он был одним из лучших у нас; к тому же произвел очень сильное впечатление в групповой игре с Италией на стадионе в Сандерленде. Там был чисто футбольный стадион - без беговых дорожек, и зрительские кресла находились в относительной близости от ворот. Численко забил тогда единственный победный гол (а Яшин взял пенальти от Мацоллы) и был ещё один очень запомнившыйся эпизод. В одной из атак после его удара - мимо ворот - мяч летел с такой силой, что сломал спинку кресла. Кресло было пустое - комментатор тогда заметил, что тому зрителю, который не купил билет на это место сильно повезло.)
Кроме того, немцы травмировали Сабо - порвали связки голеностопа,- и во втором тайме Сабо не играл, а просто стоял. Замены полевых игроков тогда не были разрешены. Тем не менее, выиграли немцы с трудом (2:1). На 87 мин. Валерий Поркуян (игравший хавбека на месте Сабо) сквитал один гол и имел отменный шанс в самом конце игры забить и второй гол...
В другом полуфинале Англия выиграла у Португалии, а в матче за третье место мы уступили Португалии - 1:2
В 1966 году Поркуян играл первый сезон в киевском "Динамо". Пришел он туда не по своей воле, а по воле Вик.Вас.Щербицкого. До этого он играл в "Черноморце" вместе с Лобановским, кстати.
- Ну вот - только заинтриговали...
Привет краям опричным из краев колониальных!
Назад
Далее
"
"