Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

239820 ""	2002-03-04 01:11:39
[151.203.58.60] test	test

- test"

239819 ""	2002-03-04 01:10:18
[195.34.133.68] Кот Вася

-
Что-то умные молчат
Значит, в клубе снова чат.

239818 ""	2002-03-03 23:44:17
[195.2.88.167] Жена С.

- 19254 Сергею
"Говорят, там что-то и из Маркеса ... , я, все ж - лучше Маркеса, или Бредбери - там тоже Бабочка"

Бабочка бабочке рознь. У Н.Горловой - бабочка более древняя, из Корана. Сура 101.
Речь идет о Судном дне. Это важно для понимания рассказа.
Всем всего доброго.

239817 ""	2002-03-03 22:49:23
[147.8.145.21] Сергей	Иван Батраков

- ИБ 19239: "Собственно, критика переводится как "искусство суда"."

А в Вашем исполнении смысл перевода читается как "суд искусства". Явление знакомо, некоторые известные искусствоведы, такие, как НС Хрущов, говорят, и ногами топали для пущей сстрогости суждения...

239816 ""	2002-03-03 22:32:21
[193.229.159.3] Суси

- А жаль, Дедущка Кот, Гуданец не только превосходный поэт, но и истовый православный, и, кажется, монархист убежденный. В Риге он да еще Леонид Черевичник (умер в прошлом году) считались самыми достойными поэтами. Впрочем, Николай в полном здравии и теперь, вот только переносит все тяготы латвийской действительности, как и все остальные русские, что, поверьте, много неприятней, чем переносить все это русскому в России.
Спокойной ночи!

239815 "Алексей Ивантер - Я не Рубцов и не Ивантер..."	2002-03-03 21:39:08
[unknown] Дедушка Кот.	www.prigodich.8m.com

- Превосходные стихи. Настоятельно рекомендую всем.

239814 "Владимир Резниченко - Ретроспектива"	2002-03-03 21:34:06
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Валерию Суси

Да, отменные стихи. Автор недавно вернулся в Россию (из Бразилии). С господином Гуданцем, увы, никогда не встречался. Из рижских литераторов знал только Лазика Флейшмана (специалист по футуризму) и Рому Тименчика (специалист по творчеству Ахматовой).

239813 ""	2002-03-03 21:28:35
[unknown] Дедушка Кот.	www.prigodich.8m.com

- МариаМне Орловой

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Целую ручки. Рептильный дедушка Кот с хвостом ящера.

239812 ""	2002-03-03 21:13:42
[147.8.145.21] Сергей	Марианна Орлова

- Дорогая Марианна - голосов не изменить и от вирусов не спастись. А за почту будете спокойнее, если заведете какой-нибудь @hotmail.com. В том письме дополнительно к уже сказанному была лишь одна простая вещь - всегда буду рад видеть Вас у себя. Вы когда в следующий раз в Колонию летите, черкните заранее. Да и просто иногда пишите... Если хриплые голоса грохнули и адрес - я его повторю.

Что поставить в теме, чтоб они снова не смахнули? Hugo? или Rolex?

С гигантским уважением - Сергей.

239811 ""	2002-03-03 20:55:00
[193.229.159.3] Суси

- Уважаемый Иван, не заметил вашего поста с критикой моих рассказов. О сути ваших замечаний говорит ничего не буду, они принадлежат вам, ваша "частная собственность", а покушаться на частную собственность не только грех, но и преступление.
Но кое-какие обвинения желаю опротестовать немедленно, как явно не заслуженные и на самом деле не соответствующие действительности даже в малейшей степени. Речь идет об этом вашем утверждении:"Если у Набокова кукольные лица, так он со своими героями как с марионетками обращался. А Суси ведь на что-то большее претендует"?
Упаси Боже и сохрани! Я преклоняюсь перед мастерством Набокова, в рассказах особенно, его "Возвращение Чорба", "Картофельный Эльф", "Лик" - это недостижимые и непостижимые вершины писательского гения. Не то что сравнивать, но даже помыслить не смею я, червь ползучий, приблизиться к подножию этих вершин.
Обвиняйте меня в чем угодно, распните на кресте, приговорите звенеть кандалами всю оставшуюся жизнь, но не приписывайте того, чего нет в помине.

239810 ""	2002-03-03 20:50:48
[147.8.145.21] Сергей	Иван Батраков

- ИБ: "Все лучи должны собраться в один и прожечь читателя. А здесь - рассеянный свет, временами блики приковывают взгляд, но не надолго. Детали есть, а целого не хватает. И детали друг с другом не состыкованы так, как надо. И в конце концов остается вопрос: "Зачем писалось? Что автор хотел миру сказать? Нужно оно было?"

----------------------

Уважаемый Иван, если Вы еще здесь - литература, ведь, разная бывает. И читают люди не только чтоб уйти в непонятные высоты Н.Горловой (грешен, не могу оторваться от земли - сей прозы не приемлю. Говорят, там что-то и из Маркеса ... , я, все ж - лучше Маркеса, или Бредбери - там тоже Бабочка), но и для удовольствия, для воспоминаний, да и просто проведения времени. И читатели разные - один понимает Суси, другой -Горлову (результат голосования - ого!). Суси вот мне не показался претенциозным. Может и Вы горячитесь? Просто, мы об очень простом - разном восприятии разными людьми. Не воспринимаю Горлову - но даже не говорю об этом, тк, наверное, не понимаю. Если так критиковать, здесь будет сплошная склока, пока уж венской компоненты вполне достаточно...

Да, наверное, нет и абсолютов... И почитаемый мной Набоков (в т.ч. как и редкостный энтомолог), великий мастер слова, иногда словами этими просто словами заигрывается, жоглирует красиво правда.

ИБ: "Сто лет назад этот рассказ читал, а помню. Там герой знал, за что сражался и автор знал, зачем писал. А здесь - неясно."

Сто лет назад - тут уж что говорить, в те годы и вода была мокрее, в чем с Вами соглашусь. Но с другим я пас - со сражениями то. Может немного расслабиться стоит, иногда хотя -бы?

Как Набоков?

Author: Nabokov, Vladimir Vladimirovich, 1899-1977.

Title? Nabokov's butterflies : unpublished and uncollected writings / edited and annotated by Brian Boyd and Robert Michael Pyle ; new translations from the Russian by Dmitri Nabokov.

Imprint: London : Penguin, (c) 2000.

239809 ""	2002-03-03 20:17:48
[195.16.37.191] Мариана Орлова

- Дорогой Дедушка Кот! Сердечно благодарю за поздравления, а еще больше за то, что сообщили церковное имя, дело в том, что моя бабушка летом выяснила, как же все-таки надо правильно называть внучку, но забыла и очень сетовала. Сейчас же обрадую ее. Еще раз спасибо. Передайте поздравления Вашей супруге.

239808 ""	2002-03-03 20:17:35
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Иван, мы с вами не в ресторане, чтобы я заказывал музыку, а вы исполняли. Есть у вас желание поиграть на флейте или постучать на тарелках - будьте любезны! Ваше предложение ко мне прозвучало, как предложение повисеть на дыбе. Это вы так попытались меня напугать??? Вы уверены, что это производит на меня впечатление? Вы уверены, что выглядите грозным Виссарионом? Что ваше слово единственно и неповторимо? Так чем тогда вы отличаетесь от того субьекта, на кого так рьяно ополчились? Странно, однако...

239807 ""	2002-03-03 20:15:51
[213.33.245.253] Иван Батраков

- Сергей, да разве интересно помягче-то? Ну хорошо, о Горловой я постараюсь помягче, а Суси-то - здоровый мужик, одна фотография чего стоит. Площадь ринга знает Сам говорит - недовольство. Почему недовольство? Это же хорошо, что недовольство. Я не говорю, что я такой умный, что все объясню и по полочкам разложу. Это Юлий в шесть лет "понял величие поэзии", с тех пор и пребывает в этой уверенности, время от времени путая себя с поэзией. Я могу только попробовать поделиться своими чувствами по поводу прочитанного. Какие чувства сложились? И сложились ли? Толстой говорил, что искусство - это заражение чувствами

Ладно, о Суси. Прочитал у него "Полотенце для боксера", "Вещунью", "Деревенскую купальню". Ну что сказать, владеет человек словом, умеет найти точный эпитет, подобрать метафору И подчас проваливаешься в прореху между строк, забываешь, что читаешь ТЕКСТ, начинаешь жить происходящим, видишь героев, сочувствуешь им. Особенно в этом смысле мне понравилось описание разговоров в поезде - с попутчиками, с проводницей - в "Вещунье". А потом - толчок, и ты уже снова читаешь просто ТЕКСТ. Видишь приемы, ходы, натяжки Вот в "Полотенце" - почему в начале и конце рассказа упомянуто "глуповатое кукольное выражение"? Нужно оно? Меня оно сбивает с толку. Потом - почему там слезинка выскальзывает "как из норки"? Зачем такая красивость? Как эта "норка" со всем остальным связана? Если у Набокова кукольные лица, так он со своими героями как с марионетками обращался. А Суси ведь на что-то большее претендует? Я где-то встречал сравнение литературы с линзой. Все лучи должны собраться в один и прожечь читателя. А здесь - рассеянный свет, временами блики приковывают взгляд, но не надолго. Детали есть, а целого не хватает. И детали друг с другом не состыкованы так, как надо. И в конце концов остается вопрос: "Зачем писалось? Что автор хотел миру сказать? Нужно оно было?" Сравнить то же "Полотенце" и "Мексиканца" Джека Лондона. Сто лет назад этот рассказ читал, а помню. Там герой знал, за что сражался и автор знал, зачем писал. А здесь - неясно.

Прощаюсь со всеми до завтра. Всего хорошего.

239806 ""	2002-03-03 20:11:54
[62.158.105.117] Александр Воронин

- В скверике, недалеко от дома, есть песочница, в которой играют мальчики и девочки. Игры у них интересные, сами они все симпатичные и всегда приглашают других поиграть вместе с ними. Например, одна умненькая девочка объясняет правила арифметики и хорошего тона. Еще есть в песочнице большой пушистый кот, который подходит ко всем, позволяет себя погладить, но за это ставит метки. И на то, чем дети играют, и на углы песочницы. А еще есть в песочнице мальчиш-плохиш. Он других детей постоянно передразнивает и кажет им язык. Особенно он не любит чужих. Подойдет иногда новенький со своими совком и ведерком, но плохиш такую страшную рожу скорчит, да еще непонятно ╚любителем рокенрола╩ обзовет, что тут же пропадает желание и кота погладить, и в песочке покопошиться.

239805 ""	2002-03-03 20:09:29
[195.16.37.191] Марианна Орлова

- Уважаемый Сергей! Ваше письмо, о котором Вы упоминали, не дошло, его стерли мои одержимые вирусофобией друзья, - те самые, "с хриплыми голосами". Им показалось подозрительным слово "бамбук". Конечно, я с ними разругалась, но письма это не вернет... Если Вам не трудно, пришлите еще раз, если трудно - напишите новое. Буду очень рада. Спасибо за поздравления с именинами.

239804 "Владимир Резниченко - Ретроспектива"	2002-03-03 19:32:06
[147.8.145.21] Сергей

- Вот заморочки! Вижу, уже читал. Но все равно - здорово! Изрядно перо заточено!

Нажал на кнопку - а в ответ, нет не тишина...

Владимир Резниченко - Стихотворения разных лет: Вы уже голосовали за это произведение!

239803 ""	2002-03-03 19:18:05
[147.8.145.21] Сергей	Иван Батраков

- Уважаемый Иван Батраков,

ИБ: Спрашиваю потому, что мне понравилось Ваше признание о матереющем недовольстве собой.

С: Может в этом и суть? Может, Вы здесь пару слов поподробнее?

ИБ: Может, взгляд со стороны что-нибудь подскажет?

С: Да конечено подскажет, если Вы помягче. Здесь же не совсем дураки.

Снова этот С: Ну да что это я влез в Вашу беседу? Прошу извинить...

239802 ""	2002-03-03 19:17:33
[213.33.245.47] Иван Батраков

- Прохожему: "Не знаю, не знаком, не бывал". О чем я - вы поняли. А вот о чем вы - я не совсем. Особенно про историю не уловил. Если хотите подискутировать о том, кого помнит, а кого не помнит история, за какие заслуги и на какой кухне это делается, - давайте обсудим. Или вы, проходя мимо, просто так фразу уронили? Шутку мошенников с оброненным кошельком знаете?

239801 ""	2002-03-03 18:31:37
[10.0.0.6] прохожий

- Батраков, а вы что, не знаете академика Н, не знакомы с принцессой С, никогда не бывали на балу у короля Д.? Так это нормально, есть не бывающие на балах и карнавалах и о них не помнит история, а есть бывающие. Это нормально. Вы об этом хотели написать?

239800 ""	2002-03-03 18:24:09
[213.33.246.13] Иван Батраков

- Юлий, из каждой вашей фразы выглядывает мальчик с золотыми кудрями, которому в детстве внушили, что он краше других. Так мальчик и рос в ожидании Принцессы, что приплывет ЗА НИМ на Алых парусах. Мальчик вырос, пару раз о нем вспоминали, он был приглашен на бал-маскарад самой госпожой Историей. Теперь он без устали напоминает окружающим о том, что без него не обошлось там-то и там-то, а еще он знаком с министром Н. и академиком Ю., претензии на интеллектуальный черный пояс - в каждом спиче... Что еще? Да, в последнее время еще претензии на аристократизм при полном отсутствии музыкального слуха Увы, это не аристократизм, а типичный и запущенный эксгибиционизм. Испортил вас оригинал-папа, когда не подстриг. У Бродского, кстати, папа тоже был подводник, но в том случае из сына толк вышел.

Уважаемый Морозов! Стрела Вашей иронии достигла цели. А я промахнулся - виноват : )

Уважаемый Суси! Прочитал Ваших три рассказа. Не в восторге. Стоит критиковать или обойдемся без критики? Спрашиваю потому, что мне понравилось Ваше признание о матереющем недовольстве собой. Может, взгляд со стороны что-нибудь подскажет?

239799 ""	2002-03-03 14:20:55
[195.34.133.68] Yuli

- Развязность, господин Батраков, есть одно из проявлений посредственности.
Когда посредственность не знает, что сказать, она становится еще и многословной.

239798 ""	2002-03-03 13:23:22
[147.8.145.22] Сергей	Yuli

- Сообщаю куда пристроить:

http://www.cuhk.edu.hk/icac/ - HK Independent Comission against Corruption.

(852) - 999 - HK Police

Этим буду развлекаться завтра, а пока

postmaster@yahoo.com трассирует сообщение шутки ради.

Следите не только за спеллингом но и за граматикой, избегайте использования глаголов вместо существительных, redundancies, etc. Фразы стройте короче. Избегайте обращаться с лестными предложениями к мало знакомым людям. Они тоже шутят.

239797 "Владимир Резниченко - Ретроспектива"	2002-03-03 13:04:47
[193.229.159.3] Суси

- Интересный поэт, хорошие стихи.
Все забываю спросить Вас, Дедушка Кот, а не приходилось ли Вам встречаться с рижским поэтом и прозаиком Николаем Гуданцом? В 70-80 годы он часто навещал питерскую литературную тусовку.

239796 ""	2002-03-03 13:02:03
[212.152.34.176] Морозов

- Г-н Батраков, спасибо за возможность ознакомиться с любопытной статьей о феномене Штирлица. Нельзя ли узнать смысл опечатки Соловьев-Соколов, а также, степень ее сознательности?

239795 ""	2002-03-03 11:45:22
[213.33.245.112] Иван Батраков

- Отвечаю сразу всем. Балбес, "великие онанимы" не оговорка по Фрейду, а сознательная опечатка, намек на диагноз. Штирлиц! Ваша проницательность, как известно, вошла в анекдоты. Да, я из Смольного образца семнадцатого года. Вашему сердцу ближе монархисты? Что же, каждому свое, Вы это должны знать. Кстати, раз уж Вы взяли себе такой псевдоним - не читали ироничную статью Э. Соловьева "Жизнь штандартенфюрера СС Штирлица как воплощенная мечта советского человека"? Если нет, поищите в сети, не найдете - дам ссылку. Я не сторонник принципа "не судите да не судимы будете". Собственно, критика переводится как "искусство суда". Все здесь присутствующие, по-моему, должны радоваться заинтересованной критике, откуда бы она не исходила. Не нравится - формулируйте свои оценки. Если же здесь пансионат для беззубых инвалидов, филиал австрийской клиники для неврастеников, я с легким сердцем откланяюсь. Юлий! За развязность вы, очевидно, приняли нежелание делать сложные реверансы в сторону "заслуженных деятелей науки и культуры"? Да, реверансам не обучен. По-моему, многие "деятели науки и культуры" заслуживают парохода, который увезет их куда-нибудь на Таити, где в райской тишине они смогут чесать языками об искусстве смешивать воду и ртуть и предаваться прочим любезным их плоти утехам. Недавний поступок господ Фукуямы и Хантингтона, подписавших воззвание г-ну Бушу мочить террористов в азиатском сортире до победного конца, только укрепляет меня в подобных мыслях. Наши интеллектуалы масштабом поменьше, но и путаницы в головах у них побольше. Те уже выбрали, кому служить, а эти все еще терзаются неуверенностью, не прогадать бы-с

239794 ""	2002-03-03 08:19:58
[147.8.39.196] Сергей	Балбес

- А сколько отговорок в запасе у дяьки Зигмунда? Боюсь даже слово сказать - вдруг их на целый день хватит?

239793 ""	2002-03-03 06:40:33
[unknown] Балбес

- Дражайший дедушка Кот! Старый Брехуе - вторая типичная оговорка по Фрейду.

239792 ""	2002-03-03 06:38:51
[unknown] Балбес

- "Великие онанимы" - типичная оговорка по Фрейду.

239791 ""	2002-03-03 06:35:53
[unknown] Дедушка Кот.	www.prigodich.8m.com

- Господа-товарищи-братва!

Чисто конкретно типа по жизни реально хочу сказать: сообщения Кошки Кати отличаются некоей свежестью мысли, нетривиальной спорностью и, главное, душевной опрятностью. У барышень (да простят мне стариковский мужской шовинизм) такое редко бывает. Желаю Кошке Кате милостей Фортуны и козы Амалфем (Амалтеи). Целую ручки. Старый Брехуе.

239790 "Владимир Резниченко - Ретроспектива"	2002-03-03 02:36:56
[unknown] Дедушка Кот.	www.prigodich.8m.com

- Горячо рекомендую прочитать всем...

239789 ""	2002-03-03 02:32:29
[unknown] Кошка Пума, кот Лис и пес Джек	www.prigodich.8m.com

- Желаем всем спокойной ночи и доброго утра...

239788 "Не "все могут короли", или Грустная книга о великой монархине - заметка о книге Сары Брэдфорд "Елизавета II. Биография Ее Величества королевы" (монархист о монархине) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-03 01:13:07
[unknown]

239787 ""	2002-03-03 00:46:37
[unknown] Дедушка Кот.	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович!

Благодарю за мудрое и проникновенное сообщение.

Благодарю всех (прежде всего Сергея и господина Батракова) за высокое внимание. Безнадежный дедушка Кот с хвостом ящера.

239786 ""	2002-03-03 00:09:58
[195.34.133.69] Yuli

- Сергей Сергеевич, Вы совершенно правы, сообщение мое спорно, но тот, кто помещает в Дискуссионном клубе тексты, не вызывающие желания их оспорить, не должен бы, по моему мнению, писать вообще. Впрочем, эта максима не обязательна к применению всегда. Я и сам порой впадаю в сентиментальность на потеху молодежи и к удовольствию дам.
Как Вы, очевидно, заметили, я попытался решить некоторые вокруглитературные вопросы с позиций человека практического, который хочет понять, отчего кляча скачет, и что у будильника внутри. Диапазон явлений искусства велик необычайно, и я руководствовался довольно простой гипотезой, которая заключается в том, что чем ближе подходим мы к вершинам искусства, тем более явственной становится его суть. Это и привело меня к заключению, что сокровенная суть искусства есть мудрость, но не кастрированная мудрость мозгляков, а пронизанная интуицией и озарениями мудрость людей творческих, для которых открываются глубины, простому смертному ни при каких условиях не доступные. Весь этот элитизм, скажете Вы, тонет в миазмах, сопровождающих повседневную жизнь, и творческий человек бывает уязвлен пороками с большей силой, чем простой смертный. В этом есть доля правды, чем выше полет, тем больнее падение, но две эти субстанции - высокие озарения и повседневная уродливая жизнь не смешиваются, как вода и ртуть.

239785 ""	2002-03-02 23:41:46
[147.8.39.197] Сергей

- Я все остальное просто пропущу, но вот Вас с каими-то клиньями в чужие отношения только сейчас и не хватало. Отвечать не стоит - я выключил PC/

239784 ""	2002-03-02 23:32:39
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Сергей!

Ваше поведение начинает напоминать поведение подвыпившего подростка. Вы шумите, говорите глупости, которые Вам, естественно, представляются верхом остроумия, Вы небрежны в текстах и легковесны в идеях. Вы соревнуетесь с господином Батраковым в развязности, пытаетесь поучать Сергея Сергеевича, что уже совсем некрасиво.
Думаю, что у Вас найдутся внутренние резервы для того, чтобы не впадать в панику по поводу резких выражений, высказанных здесь в Ваш адрес, а посмотреть на себя со стороны.

239783 ""	2002-03-02 23:32:02
[212.46.203.115] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович!

И Вас поздравляю с превосходным (пусть весьма спорным) сообщением.

239782 ""	2002-03-02 23:25:30
[147.8.39.197] Сергей	Марианна Орлова

- Присоединяюсь уже из вчерашнего дня.

239781 ""	2002-03-02 23:23:48
[212.46.203.115] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- Марианне Орловой

Дорогая МариаМна (так пишется Ваше имя в святцах)! У Вас (и у моей жены) сегодня - именины. Душевно поздравляю.Целую ручки.

239780 ""	2002-03-02 23:11:02
[147.8.39.197] Сергей	N/A

- Разговаривать никто нехочет, ну и я откланиваюсь. Всем -спокойной ночи, Дедушке Коту - удачной ночной вахты и непременные заверения в неослабевающей стойкости идей монархизма на обозримых просторах ЮВ Азии.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...