Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237778 ""
|
2002-01-30 14:08:38
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Ув. г-н Дворцов!
Уж больно мудрено выражаетесь. Может, упростите несколько изложение своих витиеватых мыслей? Сделайте одолжение для таких простаков, как я. Обозначьте конкретно и ясно: кого не любите, за что, что имеете предложить взамен.
- Завтра последний день, когда Вы можете выдвинуть работы на литературный конкурс. Напоминаю, что в каждой номинации выдвигаются читателями три произведения.
- Кстати, вспомнил, что в давнем интервью начла 80-х, когда слова "Мастер и Маргарита" можно было произносить только с придыханием, Арсений Тарковский неодобрительно отозвался о, скажем так, "творческой смелости" писателя и деликатно сказал, что ему больше нравится "Театральный роман" (мне, кстати, тоже). С другой стороны - кто сказал, что сам Михаил Афанасьевич этого не понимал? Ведь, по моему скромному разумению, не для расчетов с критиком Латунским писался роман, а для совсем других "расчетов". Может быть даже, да простится мне сие приблизительное, грубое и, возможно, неточное определение, "не в стол писал Булгаков "Мастера и Маргариту", а в гроб." Как, кстати, и его любимый Гоголь...
- Между тем, г-н Дворцов отчасти прав.Не знаю как для читателей и читательниц, но для писателей, слишком уж пристально заглядывавших в бездну, это почти всегда заканчивалось печально. Впрочем, даже не уверен, что здесь уместно слово "почти". Давайте спросим у дедушки Кота.
- Come on baby light my fire!
И опровергать не буду.А, по-Вашему, у Софии Ротару, отбарабанившей на эстраде "Вот и лето прошло..." Арсения Тарковского, лучше получилось?
| 237773 ""
|
2002-01-30 13:01:13
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Ну вот, с господином Дворцовым все стало ясно.
Цитата:
"Опытный мистик, член Восточного отряда русских тамплиеров (по А. Л. Никитину), муж реальной ведьмы - ╚разбудил╩ их через упрятанный обряд внутри ╚романа╩.
Так на Переплете дело скоро дойдет до полтергейста и НЛО.
Никто не разбирается в этих делах лучше котов, а коты знают, что ничего подобного в действительности не существует.
- Уважаемый Андрей Ч.!!!! Я , как Ленин,- был , есть и буду рок-музыкантом. К сожалению, прошло то время, когда я вплотную занимался р-н-роллом. Я уже внешне - старый, но если потребуеся - то могу взять старую немецкую гитару типа "musyma" и дать коксу. Песни для знакомых рок-музыкантов я сочиняю до сих пор. Подробнее о том, как всё это происходило ты можешь прочесть по http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_jakow_aleksandrowich/
или же послушать меня
http://music.lib.ru/c/chlenskijwznos/
То же самое я хочу предложить и Егению Жилинскому. И вот тогда Евгений мы сравним наши с тобой впечатления о 80-х годах прошлого века!
- Увы! Завещание о. Павла осмотреться со тщанием не нашло отклика у господ современных критиков и литературоведов (особое сожаление и у авторов). А были темы для обсуждения. Первая: возможностью пересмотреть багаж авторитетов советского периода в ╚русскоязычной╩ литературе. Интересный пример: лет пять назад разговорились с директором школы и преподавателем литературы сельской школы в Горном Алтае. ╚Вы Булгакова изучаете?╩ ╚Ввели в программу.╩ - ╚Что?╩ ╚Читаем ╚Маст. И Марг.╩ - ╚И?╩ ╚Две девочки уже сошли с ума╩. Лунатизм, голоса, депрессии и агрессивность... Опытный мистик, член Восточного отряда русских тамплиеров (по А. Л. Никитину), муж реальной ведьмы - ╚разбудил╩ их через упрятанный обряд внутри ╚романа╩. Как и тысячи других одержимых, тех, кто узнав своё истинное нутро, благодарно расписывается в его подъезде.
Практически всё, что Флоренский рассказал о сознательной пародии на Св. Писание, приложимо к источнику большинства образов у Окуджавы и Рождественского. ╚Юнона╩ Вознесенского откровенный гимн хлыстовства. ╚Каждый пишет, как он дышит╩? Дышать вдыхать дух. Вдохновляться. Кем и для чего? Стоит ли ради искусственных задач по количеству строчек в день соглашаться на контакт с нечистью? Это ведь вопрос не личного спасения. ╚Греху нельзя не прийти в мир. Но горе тому, через кого он приходит╩. ╚Нам не дано предугадать╩. Но даётся же предчувствие! Религиозно грамотный Тютчев не ради рифмы употребил именно ╚благодать╩. Благодать даётся если не за святую жизнь, то хотя бы за чистые помыслы... Повод вновь преклонить колено пред памятью Татьяны Глушковой. Творчество ╚в подражание╩.
Вторая: Православие, как источник и основное русло Российской культуры, вновь предлагало систему опытно добытых критериев для уточнения что есть собственно Русская литература, а что около. Чтоб не делить по процентам в крови. Иначе можно вечно соглашаться или не соглашаться о ╚новом русском поэте╩ Бродским...
Темы остались нетронуты... Кто-то поточил коготки, кто-то чёрным контуром грозно проскакал туда-сюда на фоне ледников Казбека...
Кстати, псевдоним как отказ от своего имени отказ от своего ангела-хранителя есть форма ╚раскрещивания╩. Самозванцы на Руси антихристы.
- "Модель общества, которое нам предлагается строить, давно уже апробирована в США, оно именуется "обществом потребления" . Выясняется: уровень богатства, беззаботности и сытости общества вовсе не тождественен уровню его культуры. В большинстве своем мы еще не достигли этих "высот" , но нам усиленно их рекламируют. А кто даст ответ на извечный вопрос: "С кем вы, мастера культуры?""
- Когда-то это было модно - уезжать из СССР в "свободный" мир, в комфорт и благополучие, но, увы, не каждый уехавший мог похвастать тем, что он Вертинский или Цветаева, Солженицын или Войнович, Аксенов или Бродский и сколько их ещё уехавших... А потом очередная волна тех, кто рад, что уехал, мол, остались одни неудачники И смеются И едут, едут: мыть полы, нянчить детей, прислуживать, подметать улицы, чистить канавы - ай как весело! По восемнадцать часов в сутки на трех работах. Зато, говорит, у меня есть машина... Армия рабов Зачем же ехать? Теперь и здесь так можно А помните Сергей Есенин: "Если скажет рать святая: Кинь ты Русь, живи в раю! Я скажу: Не надо рая! Дайте Родину мою!" Или еще проще:" Где родился, там и пригодился" Словом, блистательная проза, интереснейшая история простого человека, устремившегося к райским вратам западного мира, перевернувшего всю свою жизнь ради того, чтобы понять беспощадную истину: "степень свободы определяется там величиной банковского счета".
- Я тоже с удовольствием прочитал Ваш мемуар. Как все по разному в различных городах происходило, вроде одной страны... Что касается Вашего вопроса, то представляется, полезными будут "крупные планы поклониц". Скорее всего придется играть, но лексику и пр.. Вы ведь восстановить можете? Извините, если что не так.
- Жилинскому
Дорогой Евгений Михайлович! С удовольствием прочитал Ваш мемуар. Олега Григорьева я знал. К сожалению, я старше Вас и находился в другой "тусовке" (как теперь принято изъясняться). У нас в это время все было трагичнее (аресты, обыски, смерти, отъезды за границу и т.д.). Всего Вам самого доброго.
Дедушка Кот всю ночь труждался, посему желаю всем доброго утра, хорошего дня и уютного вечера.
- Огромное спасибо, Дедушка! Я очень рад, что Вам понравилось! А я в конце 70-х был вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/z/zhilinskij_e_m/art_school_70.shtml
| 237765 ""
|
2002-01-30 04:46:24
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Про тривиальные случаи, я, Сергей Сергеевич, и говорю. Хочется дело иметь с поэтом, а не с тривиальным случаем.
- Хорошо...
- Дорогой Юлий Борисович!
Я знаю "массу" таких поэтов, вернее, все поэты именно так и говорят публично (кроме, разумеется, дедушки Кота), мол, господа, читаете вы всякую дрянь, а я сейчас вам почитаю свои стихи. Самый тривиальный случай.
- Глубокоуважаемый Кот Вася! Почто изволите ругательски ругать сухой корм. Мы, к примеру, очень любим Вискас-вкусные подушечки вместе с баночками "Королевской кошки" (рыба). Вот возвернутся "наши", тогда не будет Вам сухого корма.
- Дорогой Владимир Михайлович! Рад служить. Присланную Вами работу рекомендую к опубликованию. Только что отправил Вам письмо.
- Только что прогуливался по Переплетовским архивам через читательские голосования разных периодов. Интерсных вещей масса. Все перечесть... Но постараюсь.
Кстати, за 2000-й год нашел только Большую Прозу. На это дело не всегда есть есть время, а вот галерей и поэзии там нет. Жаль, конечно. Наслышан о том, как бурно проходила у вас здесь "предвыборная", так сказать компания. :))
| 237759 ""
|
2002-01-30 01:12:34
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Come on baby light my fire! я с Вами очень согласен насчёт текстов Дорс! Што уж тут говарить, даже Кот Вася смиётся.
| 237758 ""
|
2002-01-30 00:02:45
|
| [195.208.220.1] |
|
- Русский переплет обходит молчанием:
- три оплеухи запада (прием чеченских эмиссаров на берегах
Сены, Темзы и Потомака)
- односторонний выход США из договора ПРО
- попытки реанимировать проект нефтепровода в обход России (каспийская нефть)
А главный политолог пикируется с дамами!
- Дорогой дедушка Кот!
Большое спасибо!
| 237756 ""
|
2002-01-29 23:27:25
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Приятно и я бы сказал даже ностальгично было прочитать пост 17163 -
будто сидишь, насильно загнанный на партсобрание, дремлешь в задних
рядах у батареи и сквозь дрему слышишь обличительные речи про
американский имперьялизм.
- Уважаемый 17184, не могу понять, за какие подвиги удостоилась столь пространного сочинения о господине Лоткине? Все сказанное в моем сообщении, сводится к тому, что Андрей Журкин написал хорошую критическую заметку, а Юлий Борисович - хорошую первую сторчку стихотворения. Недоумеваю...
| 237754 ""
|
2002-01-29 22:44:32
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- В том-то и беда, что успехи в науке - еще не гарантия сообразительности. При современном уровне специализации часто бывает так, что упорного труда вполне достаточно для заполнения ниши. Времена, когда для того, чтобы стать ученым нужно было быть умнее водопроводчика, прошли.
Особенно нетребовательными к сообразительности областями являются программирование и, отчасти, математика и теоретическая физика. Дело в том, что способности к манипулированию абстрактными понятиями часто не связаны с всесторонним интеллектуальным развитием человека или кота. Впрочем, и среди филологов попадаются отчаянные тупицы.
Скажу по секрету, мне приходилось встречать даже не очень умных котов, но это, очевидно, было следствием употребления сухого корма в больших количествах.
- А мне вот, г-н Шиншин, кажется, что ни в текстах, ни в музыке Дорз нет ничего, кроме претенциозных банальностей. Чем Вы можете опровергнуть такое мнение?
- Должен сказать, что досточтимый ZUG, безусловно, сообразителен, относится к интеллектуальный элите и даже входит в "Переплет"ный список лучших молодых ученых России, занимая в нем отнюдь не последнее место.
- Хорошо, не будем о рок-музыке. Давайте сформулируем по-другому. 60-е, как никакие другие годы, создали поколение оппозиционеров (внутренних, внешних ли), как никакие другие. 60-е и 70-е (я имею в виду у нас в стране) наложили на людей, молодость которых прошла в эти годы, куда более отчетливую печать, чем, скажем, 80-е на следующее поколение.
Архивариусу
Не гворя уже о том, что музыка составляет с текстом единое целое, Вы хоть знакомы с текстами тех же Дорз?.. Нет, не понимаю, зачем я это пишу. Это же разговор слепого с глухим...
- Кто такие русские?
Увы, но это ЛЮДИ!!! И дело тут не в надписи в паспорте, на коию смотреть и вовсе не обязательно...
Русские - странные люди, носители СТРАННОГО МЕНТАЛИТЕТА, СТРАННОЙ КУЛЬТУРЫ...
Это МЫ, друзья...
С уважением,
О.Бендер,
историк
| 237749 ""
|
2002-01-29 21:24:26
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, что-то затмило Ваш разум на мгновение, это бывает со всеми. Представьте себе поэта который говорит публике: прочитайте мои стихи, читаете же вы всякую другую ерунду.
| 237748 ""
|
2002-01-29 21:14:53
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемая Елена!
Можно ли попросить кошку Катю переслать мне письмом
адрес ее сервера. Мы выясним в чем дело.
| 237747 ""
|
2002-01-29 21:08:17
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- оооооо оооооо, что означает 2 цепи или 2Zug
Я тоже простой кот, даже простоватый если хотите. И тоже сочиняю разные тексты.
| 237746 ""
|
2002-01-29 21:00:49
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Вы правы, Уважаемый Алекс, относительно возможности операций над ярлыками в отсутствие обозначаемых ими предметов. Дело, однако в том, что ярлыки, как кажется на первый взгляд, не могут появиться до или независимо от обозначаемых ими предметов, действительно, цифра одиннадцать является производной от десяти и одного именно потому, что у нас всего десять пальцев на руках.
Все кажется правильным, но взгляните на такой, например, ярлык: (10^200 + 1) Если предположить, что число объектов во вселенной равно именно 10^200, то этот ярлык указывает на объект, которого нет, другими словами, что ярлыков больше, чем известных нам предметов. Это, однако, еще далеко не дно колодца. Если всем предметам уже в бесконечной Вселенной присвоить номер, целое или рациональное действительное число, то останется неисчислимое множестов иррациональных чисел-ярлыков, которые, казалось бы, никуда не указывают. Существуют, однако, несчетные множества, некоторым членам которого, увы, невозможно присвоить целочисленный номер.
Если не мудрствовать лукаво, то речь идет о проблеме моделирования. Модель может отражать реальность, а может и не отражать, и здесь находится феномен искусства. Но вполне вероятно, что число и свойства моделей все-таки ограничены свойствами реального мира, если только между ними существует принципиальное различие. В последнем я не уверен, но это уже совсем другой разговор.
- Дорогой Юлий Борисович!
Осмелюсь процитировать фрагмент Вашего сообщения:
"Аргумент в защиту комиксов "люди спокойно приемлют массу других суррогатов и профанаций" совершенно великолепен!"
Господин Жилинский прав. Вспомним, к примеру, современную русскую поэзию или гнусную эстрадную "попсу" (как теперь принято изъясняться).
- Евгению Жилинскому
Я прочитал Ваш текст - отменный, смешной, грустный, горький. В начале 1975 года я написал проект устава Товарищества экспериментальных выставок, который горячо (многократно) обсуждался в мастерской Юрия Жарких (угол Гороховой и пер. Ильича). Все было так, все было не так...
| 237743 ""
|
2002-01-29 20:33:33
|
| [195.34.133.68] |
|
- Композитор Иосиф Лоткин известен пока лишь в довольно узком кругу любителей музыки, но известность эта наверняка в ближайшее время прорвет гребень плотины, отделяющей музыкуальную элиту от рядовой публики.
Заговорите о Лоткине с профессионалом, и он слегка растеряется, что с профессионалами случается, согласитесь, редко. Дело в том, что Лоткин настолько необычен в своем превосходстве над любым музыкантом нашего времени, что последнему остается только пригибаться и заглядывать ему под кисти рук, лежащих на клавиатуре: откуда берется эта совершенно потрясающая гармония? Что это за вихрь в устоявшейся атмосфере современной музыки?
Композиция Лоткина "День Дурака", самое необычное и ни с чем не сравнимое из его произведений, которое трудно причислить к известным жанрам, разве что назвать одночастной симфонией, буквально с первых тактов не то, чтобы захватывает слушателя, а чисто физически лишает его способности двигаться и даже дышать. Немыслимый аккорд, которого, казалось бы, не должно и не может быть, порученный исключительно деревянным инструментом, ясно показывает вам, что ничего вы не знаете об этом мире, и что сейчас вы услышите нечто такое, что перевернет вам и душу, и всю вашу заскорузлую логику.
Представьте себе теперь, что из темной воды ре-минорных трезвучий, словно величественные белые киты, всплывают и пропадают паузы, каждая из которых, может быть, равна по значению, по наполненности смыслом, иной симфонии.
И вот из этих темных вод с их таинственными обитателями всплывает Прекрасная Мелодия, которой Вы никогда не слышали и не надеялись когда-нибудь услышать. Может быть, именно этот момент особенно опасен для слушателей с не очень здоровым сердцем, во время исполнения этой вещи Иосифа Лоткина со отмечено необычайно высокое количество случаев, когда понадобилась срочная помощь врача (В малом зале С.П. филармонии всегда, по традиции, дежурит врач). Прекрасное не только лечит, но порой и убивает.
Заключительные аккорды просты, потому, что у вас не остается никаких вопросов. Вам показали мир с такой вершины, о существовании которой вы никогда не догадывались, и теперь вы приобщены к тайне. И не ваша вина, если подняться с кресла вам удается не сразу - ваш дух витает слишком далеко от тела.
Я постарался передать впечатления от этой необычной музыки, что называется, по свежим следам. Уже и музыкальная Европа не говорит ни о ком, кроме как о Лоткине.
Лоткин в заграничной поездке сам дирижирует исполнением своих произведений, и дело здесь не только в том, что он еще и потрясающий дирижер. Рассказывают, что несколько известных дирижеров не смогли справиться с его короткими симфониями и не могут объяснить причину своей неудачи. Это уже похоже на мистику, но кто знает...
Этот небольшой текст я написал для уважаемой Марианны Орловой в ответ не ее недавнее сочинение по поводу ворон над Венским Лесом. Дело в том, что самое большее, на что я способен, это одной рукой сыграть на фортепиано вальс "Под крышами Парижа" или подобрать незамысловатую мелодию. С музыкальным слухом дело у меня обстоит плохо. Как Вы, конечно, поняли, никакого композитора Лоткина в природе не существует, я его выдумал вместе с симфонией "День Дурака".
Я постарался показать Марианне, что писать об искусстве и создавать произведения искусства - вещи очень друг от друга далекие. Порой бесконечно далекие.
| 237742 ""
|
2002-01-29 20:12:09
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Кошка Катя просила передать всем привет на Переплете!
(У нее что-то изменилось с сервером, и она не может зайти на сайт со своего компьютера).
| 237741 ""
|
2002-01-29 19:53:15
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- 2Yuli: Благодарю за ответ. Всё понятно. Простые у Вас понятия о жизни. Да.
| 237740 ""
|
2002-01-29 19:45:40
|
| [212.48.130.143] Aleks |
|
- -Уважаемый Yuli!
Согласен, что для научного языка как системы замкнутой, где каждый языковый элемент однозначно определен через другие базовые элементы и правила ценность каких-либо "внешних" определений типа "масса - мера инерции" мала. Теперь по поводу того, что слова - это ярлыки, не имеющие никакого значения, вне предметов, которые они обозначают. "Ярлыки" - это тоже предметы, простенькие, но имеющие одно качество - отличаться друг от друга чем-нибудь, дабы с их помощью можно было бы обозначать различные более сложные предметы. Так вот, математика и обходится этими "ярлыками", а до "настоящих" предметов ей и дела нет. В этом однобоко математическом смысле физика - это только дифференциальные уравнения в частных производных, а "ярлыки" - буквенные символы, ни на что не указывающие. Логические действия производятся с "ярлыками" а вот начальные данные берутся из внешнего мира и результаты прикладываются к внешним предметам. Искусство -принципиально другой способ моделирования реальности. Каким-то непостижимым (может быть пока) образом путем манипулирования с "ярлыками" (это я про художественный текст - кино , комиксы, литература - не важно) реальные предметы вступают в реальные отношения в нашем сознании, что и вызывает потрясающее эмоциональное состояние , какой-то "эффект живого".
- Уважаемый г-н Житинский! Аргумент в защиту комиксов "люди спокойно приемлют массу других суррогатов и профанаций" совершенно великолепен! Будем, впрочем, считать, что Вы погорячились.
- Это, естественно, не графоманство, достаточно добротная вещь, но все время ощущается труд и крестьянский расчет на урожай. И еще одна неприятная черта: такое ощущение, что в этой повести низкий потолок, читатель должен постоянно пригибаться, чтобы не стукнуться о притолоку или потолочную балку. Это утомляет.
Назад
Далее
"
"