Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Dear Елена! Рассуждая о памяти и незлопамятности, я вообще не вспоминала ни суд, ни возмездие. В отношении Нюрнбергских процессов a la Russе я с Вами полностью согласна. Могу заметить только, что, с точки зрения последовательных демократов, осужденные на них могли бы считаться узниками совести, осужденными за убеждения. Они хотели ╚как лучше╩. Если, конечно, не признать в судебном порядке коммунистическую идеологию преступной. Но объявить преступной даже откровенно человеконенавистническую идеологию оказалось слабО даже в Нюрнберге.
- Дон Гуана! (я буду называть Вас именно так, копирайт мой)
я к вам как фенолог филологу: как правильно сказать?
Если он - то засланный казачок. А если она?
Засланная казачка?
Засланная казачиха?
Но ведь надо, чтобы ещё и в уменьшительной форме. Может, казачихочка?
Как филолОг френологу предлагаю:
╚Коза╩ или уменьшительное ╚козочка╩.
Впрочем, ╚заслать╩ меня, как и ╚послать╩ куда-то, вряд ли у кого получится, если только я сама не захочу туда отправиться. :- )
- Весьма увлекательные рассказы. Для тех, кому захочется вдруг что-нибудь почитать...
- Nevozmojno poznat' istinu, ogranichivayas' takim odnobokim podhodom kakogo-to obijennogo pisaki. I voobshe eto vopiyushiy neprofessionalism etogo yakobi "cheloveka pera" nastol'ko unijat' i oskorblyat' celuyu naciyu. Daje individuum ne bivayet plohoy ili horoshiy. V lyubom cheloveke nesmonenno zzalojeni polojitel'niye i otricatel'niye kachestva no oni proyavlyayutsya poperemenno. A v dannoy statye ves' narod podeveden pod chertu "banditov " i eshe jaluyetes' chto mi ne mojem smiritsya. Mi nikogda ne prostim rossii vsego togo chto ona nam sdealala i pust' ves' mir zademokratiziruyetsya i povsemestno budet propagandirovatysa princip vseprosheniya i dobroty no mi NIKOGDA VAM ne prostim gibel' stol'kih dostoinih lyudey!!!!!!!!!!!!!!!!NIKOGDA!!!!!!!! ALLAHU AKBAR!!!!!
- Герои древних эпосов - Зигфрид, Илья Муромец, Геракл - были по сути ни кем иным, как серийными убийцами.
Неудивительно поэтому, что не только население, но и судьи испытывают перед маньяками первобытный восторг.
Приход демократии ознаменовал в России очередную вспышку насилия. В начале 90-х годов после многолетней волокиты, связанной с попытками обвиняемого получить медицинский отвод, состоялся наконец суд над Святославом Добролюком - массовым мучителем и убийцей малолеток. Отец одной из жертв, зная о характере демократического правосудия, подготовился заранее. Как и следовало ожидать, приговор оказался суровым - 7 лет санаторного режима. Подгадав момент во время вывода "осужденного" из зала суда, он бросился к убийце своей 11-летней дочери и пронзил его прямо в сердце стилетом.
На этот раз судебный процесс не затягивали. Злостный нарушитель закона получил по полному разряду. И уже через три месяца приговор был приведён в исполнение.
- Мария Кондратова "О статье Анастасии Ивиной..."
Мария! Статье Вашей рада. Нельзя оставлять зло безнаказанным,
нельзя, чтобы вырождение, аморальность стали нормой
(хотя-бы не абсолютной!) тогда уж - Конец Света.
А для таких как Ивина главное не "лишь выкрикнуть свое",нет.
Если бы так.Она как раз из тех, согрешивших, которым необходимо
других мазать своей грязью. Да в души, да побольше. Их грех
и чернее и больше чем у тех, кто дает несмышленому наркотик.
По масштабам. А цель-то у всякого греха одна - убить, изгнатть,
вытоптать вокруг все светлое, чистое. Божественное - одним словом.
Успехов Вам и Изданию вашему.
- Мария Кондратова "О статье Анастасии Ивиной..."
Мария! Статье Вашей рада. Нельзя оставлять зло безнаказанным,
нельзя, чтобы вырождение, аморальность стали нормой
(хотя-бы не абсолютной!) тогда уж - Конец Света.
А для таких как Ивина главное не "лишь выкрикнуть свое",нет.
Если бы так.Она как раз из тех, согрешивших, которым необходимо
других мазать своей грязью. Да в души, да побольше. Их грех
и чернее и больше чем у тех, кто дает несмышленому наркотик.
По масштабам. А цель-то у всякого греха одна - убить, изгнать,
вытоптать вокруг все светлое, чистое. Божественное - одним словом.
Успехов Вам и Изданию вашему.
- Очень трогательно. Особенно "Шомпол" хорош. Я тоже припоминаю один рассказ ветерана. Он служил на радиомашине и как-то там слушал воздушные переговоры лётчиков. Случилось же, что и Покрышкин в тех краях в то время воевал (ну, он так рассказывал). Никто, говорит, так не ругался! Немцы от одного его голоса разбегались... и свои тоже...
- Решение этого вопроса во многом связано с эволюцией человеческого сознания. Похвастать соблюдением хотя бы одной заповеди действительно может редкий человек. Ведь и "не убий" - не сказано кого конкретно нельзя убивать. Может быть речь идёт не только о человеке, но и о животных или даже насекомых. Имеется ввиду сам факт прекращения чьей-либо жизни и это, возможно, не обязательно жизнь человеческая... Что же должно произойти, чтобы убийство перестало быть необходимостью?
| 231883 ""
|
2001-08-26 01:32:24
|
| [172.169.6.156] Reader |
|
- Тяжело читать длинные неотформатированные сообщения.
Все сливается в одно большое серое пятно.
Вполне возможно, что отключена соответствующая опция в скрипте.
Как временный вариант, можно использовать тэг < pre > (preformatted text).
На странице где вносится текст, можно дать сноску, как использовать эти тэги.
Например: < pre > текст сообщения < /pre > .
- Прочитал, прямо прослезился, так жалко, так жалко стало.
Но возник вопрос, душа, это такая имманентная штучка?
Может быть тот, кто ради своего благополучия обдуманно и хладнокровно
убил, изнасиловал, эту душу теряет? Кстати, животное
загрызшее человека убивают без колебаний.
Родственникам убитых надо отдавать убийцу, или по крайней мере спросить у
них, что с ним делать.
PS Если же есть сомнения, серийный убийца или нет, то пусть посидит лет пять,
с приговором естественно.
- Господа, наша новая программа, подаренная нам филологами МГУ, меняет все ругательные слова на их
антонимы. Пожалуйста, воздержитесь.
Тест на антонимы.
Козел, сволочь, чистоплюй, редиска ...
Sorry.
- Ага, зашевелился, дорогой !!!
Ничто кроме интернет-форумов не может себе позволить такое неограниченное количество прекрасных, обаятельных, и к тому же умных женщин ... ((:
- Вопрос о смертной казни - это один из примеров НЕПУБЛИЧНЫХ тем. Нормальный позитивизм подразумевает обдумывание не только самого вопроса, но и соображения на счет того, - продуктивно ли вообще обдумывать и обсуждать этот вопрос в конкретном варианте "области возможных решений".
Я привожу иногда резковатые, не привычные тезисы для того, чтобы "стряхнуть" устоявшиеся штампы. Это не значит, что я - ярый поборник ПРОТИВОПОЛОЖНОГО лагеря. Просто мы сейчас находимся под такими мощными идеологическими ПРЕССАМИ из прошлого и от "друзей" из настоящего, что "мыться" нужно почти каждый день. Очень приятно было прочесть мысли о том, что ХВАТИТ нам уже судов над прошлым.
В идеологии, начинающий думает что можно и нужно "победить" в каждом вопросе, а более-менее опытный человек, знает, что есть заведомо проигрышные и заведомо выигрышные ТЕМЫ. Не пойдет чемпион по шахматам, побеждать в футболе.
Перефразируя классика, скажу: Смотрите кому какие темы ВЫГОДНО понимать. Издревле известен прием - озадачить противника "дурной", неблагодарной темой для раздумий, поставить его перед выбором: "Налево пойдешь, - коня потеряешь. Направо пойдешь, - жизнь потеряешь."
Будешь за смертную казнь, - будешь жестоким и не уважающим человеческую жизнь ... Будешь против, - тогда, ты мягкотелый, не понимающий жизни интеллигент, закрывающий глаза на несчастных убиенных и изнасилованным ... Спасибо "дорогим друзьям" за то что они беспокоятся и подбирают темы, для того, чтобы нам было о чем "думать".
С уважением, Сергей.
- Чрезвычайно сильная и аргументированная статья. И хотелось бы опротестовать, но, увы...
- Марина, я к вам как фенолог филологу: как правильно сказать?
Если он - то засланный казачок. А если она?
Засланная казачка?
Засланная казачиха?
Но ведь надо, чтобы ещё и в уменьшительной форме.
Может, казачихочка?
С мужчинами проще.
Но они нарочно засылают женщин, чтобы нас окончательно сбить с толку.
P.S.
Можете называть меня просто Алик.
- Уважаемая Марина!
Аргумент Ваш значителен. Разумеется, предлагая СУД я не имела ввиду нечто подобное Нюрнбергскому процессу и последующим ему судебным разбирательствам, в России за 70 лет все так перекрутилось и перепуталось, что не всегда жертва действительно жертва и палач не всегда палач (но это реже). Мне представляется достойным внимания процесс "примирения", происходивший на протяжении долгих месяцев (лет?) в ЮАР. Это было, в некотором роде, публичное признание своих ошибок, даже публичные столкновения прежде
враждующих сторон, и все это пред лицом комиссии, состоящей из людей, признанных обеими сторонами как людей честных и достойных. Уже тогда мне казалось, что такое возможно в России. "Замораживание" проблемы, "спуск на тормозах" кажутся мне не способствующими нравственному состоянию народа.
С наилучшими пожеланиями.
- Господа, наша новая программа, подаренная нам филологами
МГУ, меняет все ругательные слова на их антонимы. Пожалуйста, воздержитесь.
И еще хочу напомнить, что человек, говорящий умно, красиво, образно, человек не обижающий собеседника не является анонимом.
- Елене
Dear Елена! Вы пишите неусвоение истории только усугубляет наши беды и опасности . Не могу не согласиться. Но посмотрим шире. Недостатки продолжение достоинств. Не только для каждого из нас, но и для нации в целом. Незлопамятность черта, столь ценимая в человеке (особенно в женщине), вполне характерная для русского национального характера, неуловимо перетекает в забвение и беспамятство. Как тут быть? Если она обеспечила гражданский мир стране, в которой миллионы прошли лагеря, сотни тысяч погибли, но сотни же тысяч других писали доносы, охраняли и убивали, то можем ли мы не радоваться, что именно эта ╚забывчивость╩ спасла народ от бессмысленного и беспощадного молоха мести?
- Просто безумные вещи этот самый автор вещает.
- N 234 от 26 августа 2001 года
В самом лучшем из миров
Валерий Лебедев Как бичевать врага
Валерий Сердюченко Призванные и избранные
Александр Корниловский Ложь как осознанная необходимость
Рустем Сафронов Американские ╚почвенники╩
Мыслители
Умберто Эко Осмысляя войну
Глас вопиющего
Неизвестный автор Отелло XXI века
Стол взаимных расчетов
Гуана Ворошилов Письмо русскому националисту
- Нельзя не поддержать беспокойство автора о талантливых детях. Но что касается самой реформы (переход на 12 лет школы), - то вряд ли есть смысл бить горшки о самом изменении. Очень часто режет глаза неадекватное отношение наших людей к законам. У нас, за многие десятилетия, укоренилось отсталое понимание законов как у законодателей, так и у "законобрателей". По крайней мере глупо спорить о самом законодательном изменении. Гораздо разумнее думать о механизмах, способах, субьектах и обьектах реализации любого закона. Уверяю Вас, что при "хорошем" подходе очень даже можно повернуть нововведение "передом" к народу и детям, а не к "лесу", алкаголю и наркотикам. Так, если ввести для "неталантливых" детей хороший обьем трудового и профессионального воспитания, и позволить продвинутым детям идти альтернативными путями .... Это очень спорный вопрос, что лучше для обычных детей, ходить в школу при родителях или ввергаться в пучину "иногороднего разврата" в столь юном возрасте....
Ко всему же прибавляется очень сложный вопрос об армии и уменьшении шансов отложить ее поступлением в вуз.
По-моему, главные "эмоции" автора порождены мыслью о том, что в школе "так плохо", - как же можно ее продлять. .... Но где же хорошо?? В армии? В техникумумах и училищах? На работе? На улице?
Сергей Ру.
- Мне думается, что все давно ясно. Обучить детей бОльшему объему знаний возможно только и исключительно за счет усовершенствования и интенсификации школьного образования, повышения квалификации каждого учителя, уменьшения кол-ва детей на одного педагога и улучшения качества учебных пособий. В общем, в детей надо вкладывать свою душу и свой талант, а не растягивать детство на 11-12-13 и далее лет.
В России же все иначе. Квалификация учителей падает, престиж профессии учителя уже лет двадцать как низкий, а в последние десять лет и вовсе никакой. Традиционное уважение к Учителю год от года уменьшается, среди учителей весьма часты случаи открытого или скрытого вымагания взяток (мне о некоторых рассказывали от первого лица родители детей, которые учатся в школе, которую я сам кончал 12 лет назад).
Государство и частные инвесторы на школу не тратят и десятой части необходимого финансирования. Поэтому мы, как всегда, выбераем экстенсивный путь развития.
- Скотт Тейлор, издатель журнала Espirit de Corps, заявил, что при входе в блиндаж албанских повстанцев, осаждающих македонский город Тетово, его приветствовали криками "Господи благослови Америку и Канаду за ту помощь, которую они нам оказывают".
По данным немецкой газеты Hamburger Abendblatt 70 процентов вооружения мятежников - американского производства. Как передаёт Скотт Тейлор, один из полевых командиров заметил: "Благодаря дяде Сэму македонцам не сравниться с нами по оружию."
Правительству Македонии всячески препятствуют в оказании сопротивления сепаратистам. НАТО и Европейский Союз предостерёг Скопье от каких-либо резких движений в отношении албанских повстанцев. В свою очередь Украине было предложено прекратить поставки военной техники македонской армии.
- О финском субстрате русского народа см. по указанному адресу.
- Памятники типа Дахау и Освенцима принято создавать в память о тех, кто страдал от фашизма ...... но не боролся с ним и не побеждал его. ..... Светлая память всем жертвам павшим в боях!
- Не хочу никого обидеть, но когда я после армии почитал Солженицина, мне это показалось описанием пионерского лагеря. Когда я пугал непослушного солдата , вернувшегося из дисбата, в своем отделении, что он при таком поведении попадет в тюрьму, - он начал смеяться надо мной, насчет того, что я думаю, что в тюрьме - хуже.
При этом, у меня была мирная, не самая худшая армия.
На счет тех, кто любит накручивать количество сталинских жертв, могу напомнить, что в те времена, каждые 50-60 лет умирало ВСЕ население страны от трудов не легких. Еще раз прошу извинения перед расчувствованной интелигенцией.
С уважением, Сергей
- Марине.
У меня нет претензий к тому, что уменьшился поток мемуарной
литературы. Совершенно согласна с Вами, что причины тому -
человеческое естество. Я же к тому веду речь, что уже накопленная масса информации требует дополнительного разрешения: музеи, выставки, ОБУЧЕНИЕ - вот главная задача,
иначе все напрасно, и неусвоение истории только усугубляет
наши беды и опасности.
С уважением.
- el'zasec-у:
Есть разного рода музеи и для разной публики. В любом случае, мне кажется, существуют несколько аксиом: осмысление
экспонатов приходит, как правило, после, тем более, если
это относится к лагерям уничтожения; музеи создаются не на
год, а на многие годы и поколения. Не пришли сегодня, придут
завтра. Главное - сохранить и передать информацию и экспонат. Не надо отчаиваться.
С уважением.
| 231863 ""
|
2001-08-25 01:21:31
|
| [212.179.148.55] Елена |
|
- Это все те, что "штурмовали Сиваш".
1) Р.Конквест ╚Жатва скорби╩ 1988:
-------- Крестьяне, погибшие в 1930-37г.г. --11.0 млн.
--------Арестованные в этот период и скончавшиеся в зонах позднее --- 3.5 млн.
-------ВСЕГО:---14.5 млн.
-------- Из них:-----
---------погибших в результате раскулачивания--- 6.5 млн.
---------погибших в казахстанской катастрофе ----1.0 млн.
---------погибших от голода 1932-33 г.г.:----
---------на Украине-----5.0 млн.
------------на Северном Кавказе----1.0 млн.
----------в других местах----1.0 млн.
----------ВСЕГО: ----7.0 млн
2) ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич "Кулацкая ссылка" в 30-е годы
// Социологические исследования. 1991, N10. С.3-21:
Движение спецпереселенцев в 1932 г. ИТОГО: 1 317 022
Движение спецпереселенцев в 1933 г. ИТОГО: 1 142 084
3) C.Максудов (цитируется по ╚Звенья╩ выпуск 1 1990г.)
-----1918-26 г.г. -- от 10 до 14, более вероятно 10.3 млн
-----1927-38 г.г. -- от 7 до 13, более вероятно 9.8 млн
-----1939-49 г.г. -- от 21 до 29, более вероятно 26.5 млн
-----Всего-- от 38 до 56, более вероятно 47.0 млн
4) И.Г.Дядькин (цитируется по ╚Звенья╩ выпуск 1 1990г.)
-----1918-23 г.г. --- 9.0 (точность не оценена)
-----1927-36 г.г. ---от 13.0 до 15.0 млн
-----1937-40 г.г. ---от 3.0 до 3.4 млн.
-----1941-49 г.г. ---от 31.0 до 34.0 млн
-----1950-54 г.г. ---от 0.3 до 0.6 млн.
-----Всего--- от 56 до 62 млн.-
С уважением.
- По поводу сокрашения сроков обучения в школе.
Мне это напомнило известное произведение
китайского классика Лао Шэ "Записки о кошачьем городе".
Там описан куда более прогрессивный эксперимент.
Все обучение в университете было сведено к ОДНОМУ ДНЮ!
- наверное все-таки лычше было бы прекратить всю эту драку.
Если не трудно. Спасибо.
- Лагерная тема, даже оформленная в жанре рассказа, повести или романа-хроники, - всегда так или иначе мемуарная, всегда написана ╚изнутри╩. Она не закрыта, просто закончился последний срок авторов срок жизни. Точно так же исчезла и военная тема. Писать уже некому. Кому было, что сказать написали. ╚Сочинять╩ еще время не пришло. Слишком больная тема. Живо поколение детей их, переживших реальный ад. Живая память, как фантомная боль, не позволяет ни холодного анализа с размышлизмами, ни фальши сочинительства, ни, тем более, жанра ╚Чапаева и Пустоты╩. Подождем еще лет 20, тогда и почитаем вновь открытую ╚новую лагерную тему╩, но только с другой стороны: как бы "снаружи".
- Вот это, свет-девица Елена, был наш первый анонимный сетевой полудурок - ДедухАм. Скоро подтянутся еще несколько. А вот с кошерностью (впрочем как и с головой) у него совсем плохо. Такое нагородил с происхождением еврейского народа в гадюшном "Лебеде", что там до сих пор не могут разобраться. Как на Перекопе.
- Елена кошерная! Напрасно волнуетесь.
Никто не даст сейчас денег на строительство мавзолея невинно
убиенным чекистам первого поколения. Их потомку Гусинскому-Березовскому не до того. Черномырдину на это наплевать, да и деньги (немалые) ему нужны сейчас на другое - чтобы оплатить свой парадный портрет у Никаса Сафронова.
Большинству населения эта затея чужда. А те, кому не безразлично, желают видеть памятник Русскому Воинству на Сиваше у Перекопа.
Это должен быть громадный камень. На одной стороне - имена витязей Белой Гвардии, на другой - их палачей. Не сомневайтесь, ваши "жертвы Гулага" все как раз и попадут на палаческую сторону. Это и будет им достойной памятью.
Вот так. С финансовой стороны даже и экономия средств получается.
- Елена, а предыдушем посте надо читать "Шаламова" sorry,
бывает же!
- Правильно подмечено - неспособность "элиты" эффективно управлять и желание
сохранить свои позиции привела к террору, переработке "опасной" части населения
в лагерную пыль. К сожалению кажется, что аналогичный
вариант опять маячит на горизонте, может быть несколько по другому, медленное
удушение и маргинализация целых регионов
страны. Например, в Приморье люди просто бросают жилье и бегут от зимы.
Уже озвучивают теории островов, т.е люди в России могут и должны жить только в
трех регионах: Москва-СПБ, Юг, Урал. Все остальные лишние.
- Елена, я был один раз под Мюнхеном в Дахау.
Мое впечатление можно описать так: чисто одетые немцы,
шумливые израильтяне, негры и т.д. столь же чинно
расхаживаюшие по этой территории как если бы это был
шикарный парк Сан-Суси (это под Берлином). Ей-богу было
скучно и должного настроения не создавалось. А в России
есть мемориальные места, я был, например, в доме Варламова
в Вологде. Там же кстати замечательная выставка с Рерихом,
Сомовым(по моему тоже) и т.д. Народу, впрочем, там
крайне мало. Не до того. И не до другого...
- Закиев - ты обыкновенный, грамотный исказитель. То, что ты "пересказал" о вдове Сахарова - грязная сплетня, недостойная цивилизованного человека.
Я тебе не "дорогой", и мне не о чем с тобой говорить. Повторяю, при возможности - я бы просто намылил бы тебе шею. Веди свои беседы с персонажами, подобными тебе (дедухамы, андраники, али).
Вы - одного поля ягоды. Заичьи ягоды.
- Статья замечательная и своевременная и всегда будет своевременной, т.к. не ни было покаяния, ни осуждения, ни
суда государственного, ни суда общественного. По пальцам можно пересчитать памятники жертвам ГУЛАГа, отсутствуют музеи, ни один лагерь не превращен в музей под открытым небом, как это сделано в Освенциме и Бухенвальде. Вопрос
об отношении к палачам, превратившихся впоследствие в жертвы коммунистического террора сопровождается кривой усмешкой, видимо, за неимением критериев для обсуждения и выводов. Еще много надо обдумать и еще больше сделать, чтобы
превратить знание об этой кровавой эпохе в бессрочный урок
для будущих поколений.
Автор: "Лагерная тема закрытой или завершенной быть не может, потому что это святой стон и голос наших мертвых, праха земли нашей."
С наилучшими пожеланиями.
| 231852 ""
|
2001-08-24 20:55:45
|
| [] РТФ |
|
- Уважаемый М, извините, что вмешиваюсь в педагогический процесс, но
с анонимом "Синилиным" я не смог бы общаться.
Здесь уже был некто "Зимин" с оруженосцем, потом уже не помню точно кто, и
сейчас "Синилин" с "Николашей". Что могу сказать обо всех этих персонажах - ну хватает им умственных способностей, торопливость, простота...
Назад
Далее
