Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223321 ""	2000-09-06 08:18:21
[64.209.134.133] ma	tomu primer i zdes

- BT Vi sovershenno pravi. Mnoyu lichno, kak predstavitelem inkognito, mnogokratno proanalizirovanno ponyatuye i polozheniye INKOGNITO. U vsyakogo svoi prichini pisat pod psevdonimom. Dazhe ne stoit ih perechislyat. No lyuboy zdravomislyaschiy chelovek, ponimayet, chto daleko ne vsegda pod psevdonimom pishet gryaznaya dushonka, dabi ochernit kogo-to beznakazanno ili vilit vsyu nakopivshuyusya agressiyu (za chastuyu vse ravno gde, a chasche prednamerenno tam, gde pahnet kulturoy i chesnostyu). Miliye shutochniye obrazi v Diskussii RP tolko pridavali ey sharm i igrali, prichom velikolepno, mirotvorcheskuyu rol. Krome togo, ved esli INKOGNITO yavlyaetsya horoshim (v pryamom smisle) zavsegdatayem, on vosprinimayetsya, kak neotyemlimaya chast mesta svoego poyavleniya, kak primechatelnaya tradizciya. Nu uydet ili budet stert takoy INKOGNITO, i chto, vozduh stanet chische, Diskussiya zhivee i interesnee??!! Nichego podobnogo. Obichnaya oshibka - vseh da pod odnu grebenku!!!

223320 ""	2000-09-06 07:41:44
[193.124.10.70] BT

- ВМ По-моему, нужно различать понятия "анонимность" и "творческий псевдоним". Одно дело, когда человек боится назвать свое настоящее имя, чтобы избежать ответственности за сказанное, и совсем другое, когда он создает некий художественный образ в гостевой книге. Бороться в Сети нужно с хамством во всех его ипостасях, с проявлениями ненависти в человеке. Если полностью запретить псевдонимы, исчезнет игровой момент, только и всего. Грубости меньше не станет, тому примеров множество на разных сайтах.

223319 ""	2000-09-06 03:05:33
[193.232.125.10] hrrr

- всмысле не "так-же рисовал", а просто жизнь саму. вот. "так-же", ну я не это хотел сказать... :) хрррррррррррррр.....

223318 ""	2000-09-06 02:37:36
[193.232.125.10] hrrr

- когда читал Гойу, там так-же художник рисовал жизнь саму, или Серов тот-же, или Репин... это самое интересное, описывать что видишь.

223317 "Современная русская мысль"	2000-09-06 01:33:15
[193.232.125.10] hrrrr

- "Когда человек в искусстве, его нет в жизни, и обратно. Heт между ними единства и взаимопроникновения внутреннего в единстве личности." неправда, когда однажды нарисовал в электричке портрет абстрактного человека от того что утрясло и читать не мог, мне товарищ сказал что я нарисовал себя. хотя абсолютно не похоже... жаль стащили у меня этот том Фицжеральда, где листочек закладкой был... вот в доказательство(правда для меня только, но и в статье речь идет в сущности о читающем) картинка, не человек тут рисован, настроение от человека, жизнь сама. Громко сказал, много "я", но ответил, по своему правда. Смотрите <a href="http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/hobby/images.shtml">рисунок</a>. Кто чего о нем скажет мне не важно. Я так вижу людей. И еще рисовать буду, ибо они такие в самом нутре... причем все до одного.

223316 "Современная русская мысль"	2000-09-05 23:23:00
[195.208.220.1] ВМ

- Дуся! Тексты у Вас над головой. "Современная русская мысль" называется. Конечно, их немного, но это важнейшие работы Бахтина и впервые они выложены были менно в Переплете.

223315 "Современная русская мысль"	2000-09-05 22:42:52
[194.226.57.206] Дуся

- Ищу-ищу в сети произведения самогО Батина, а попадается лишь О нём. А тексты-то где?

223314 "Менделеев - Мировоззрение"	2000-09-05 18:08:09
[195.208.220.226] ВМ	../avtori/lipunov.html

- ВТ. Объясняю: если мы боремся с анонимностью членов Дискуссионного клуба, то должны и сами следовать этим требованиям. Это вопрос ответственности. В сети он актуален как нигде. Я не говорю о том, что мы переделаем сеть, а о том - какой вклад вносит "Русский переплет" в информационный поток. АМ. Давайте вопрос об эфире перенесем на научный форум. А вопрос о том, кто чего забывает из наследия Менделеева, обращенный к "Русскому переплету", где впервые на сети опубликованы хоть какие-то взгляды Менделеева представляется двусмысленным. У Вас все в руках. Сделайте сайт посвященный Дмитрию Ивановичу Менделееву. Вот и все. Мы же опубликовали лишь то, что представляется нам наиболее важным.

223313 "В.Б.Брагинский - Заметки об экономической политике, науке и высшем образовании"	2000-09-05 18:00:47
[212.192.34.198] Али

- Почему на Западе истэблишмент готов вкладывать деньги в науку, а здесь нет? На мой взгляд причина очень простая - разные у нас истэблишменты, у них элита готова бороться за первенство, у нас же только за местечко под солнцем. Единственным талантом наших скоробогачей является талант мародёра, грабящего оставленный без охраны магазин. Было бы странным и немилосердным требовать от них еще чего-то, пищевое безумие..., как у акул... понимать надо!

223312 ""	2000-09-05 17:52:48
[193.124.10.66] BT

- Меня все-таки волнует судьба Муму и Разорваки. Думаю, не только мне жаль расставаться с этими персонажами. Как получилось, что их стали модерировать? Разве их шутки выходили за допустимые рамки? Или это недоразумение, вызванное какой-то технической накладкой?

223311 "Владимир Березин о Газданове"	2000-09-05 17:25:26
[195.208.220.226] ВМ

- Зайдите на <A HREF="http://www.pereplet.ru/ohay/gazdanov.html">страницу Газданова</A>.

223310 "Владимир Березин о Газданове"	2000-09-05 16:36:17
[195.146.82.83] Кравцов Сергей

- Володя, Привет! После твоей статьи захотелось прочесть Газданова.Умеешь заинтересовать.Посоветуй, где его можно найти почитать ( купить ) и с какого произведения лучше начинать. Your,s truly, Сергей Кравцов

223309 "Менделеев - Мировоззрение"	2000-09-05 14:03:16
[193.233.8.206] am

- Замечательные качества выработали христианство и коммунизм в человеческой природе. Видеть только то, что благостно и приятно. Закрывать глаза на то, что неудобно. Вот и здесь - сколько уже человек высказались по научному завещанию Дмитрия Ивановича Менделева. Всё ахи и вздохи, восхищения, зачем-то искусственный интеллект приплели, но ни одного слова по существу. А ведь ясно сказано: "Попытка химического понимания мирового эфира", !905 год - год создания "теории относительности", выбросившей эфир за борт науки. Представление о мировом эфире есть главное в научном завещании Д.И Менделеева. И главное в научном наследии всей "Русской физической школы". Нет, предпочитаем не видеть, не слышать, не принимать во внимание. Россия - родина слонов. А слона-то вы и не приметили. Признайтесь хотя бы в этом честно, ВМ: с ваших позиций (а вы физик) научное мировоззрение Менделеева есть МРАКОБЕСИЕ. А ведь сушествует ещё и общественное завещание великого учёного. Вот оно целиком, и научное и общественное. Состоит всего из трёх пунктов. 1. Мировой эфир. 2. Неразумное, неэкономное распоряжение природными ресурсами есть страшное преступление перед нашими правнуками. 3. Евреи погубят Россию. Не верите - проверьте. А потом сраните с тем, как мы выполняем заветы предков. С обратным знаком. Да вам всё равно. Потому, в частности, что это не ваши предки. Зато как приятно ощущать себя культурным. Вот и завещание автора периодической системы обсудили. И стишки. Эссейки всякие. А телевизор - под боком. Щас НТВ врубим, порнушку на видаке. И понеслась. Как оно нынче всё удобно и комфортабельно.

223308 ""	2000-09-05 13:11:20
[140.142.169.67] Д.К.

- Сожалею, что Юрий Н. решил уйти теперь и из отдела поэзии. Он был первым, с кем я начал работать в этом журнале. В этой работе я убедился, что Юрий вкладывает силы и время в редактирование авторских рукописей как никто другой.

223307 ""	2000-09-05 12:25:00
[140.142.171.107] Д.К.

- Юлий Борисович,- я действительно погорячился и написал вам под конец вовсе уже не в академичном тоне. (Это я делаю редко и на то, как вы справедливо заметили, должны быть свои причины.) Но возвращаюсь к предмету разговора. Я отследил дискуссию за последние несколько дней, и если бы она отрожала вполне бытие, И.К. пришлось бы вывести: "в любом своём действии я готов видеть максиму, и по одному тому, что я его совершаю, оно обязанно быть всеобщим законом". А если тому есть обратные свидетельства, то их можно либо не замечать, либо попытаться свести на нет субъекта, их несущего. По-русски это называется "быть милым насильно". Надеюсь, что все мы извлечём из этого периода дискуссии уроки. Я лично это попытался сделать для себя и пришёл к тому что зло порождает зло в электронном формате скорее и многократнее, чем в оффлайне, так как кажется безнаказанным. Откуда эта цитата из Канта?

223306 "Нечипоренко - О статье Видовича "	2000-09-05 11:57:32
[193.226.182.117] Cazarina Natalia	----------

- hociu sprositi pro voinu v cecine.

223305 ""	2000-09-05 11:48:03
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Рассуждения о прогрессе, мне кажется, следовало бы начинать с перевода этого слова на русский: "про-гради" - пошагивание, переступание, преступление... Позволю себе привести ссылку на статью, опубликованную мною в журнале "Век ХХ и мир" и перпечатанную в сети "Русским журналом": http://www.russ.ru/antolog/vek/1994/11-12/nechip.htm Она целиком посвящена этому вопросу: "Элитане - новый суперэтнос во главе прогресса" - так называлась эта работа в оригинале. Я с грустью прочитал сообщение Дмитрия Верещагина о прекращении его деятельности в нашей Дискуссии. Он был здесь для меня одним из тех, к мнению которых хотелось прислушиваться... Если кто-то знает Дмитрия, передайте ему весточку: пусть заходит, без него грубые материи могу здесь победить.

223304 "Золотые россыпи Юлия Андреева"	2000-09-05 10:06:27
[195.34.133.62] Yuli

- Для С. Лебедева. Вы подметили мое слабое место: я действительно считаю бесконечный прогресс благом и это у меня на уровне веры. Естественно, что я пытаюсь все это обосновать, кто же удержится от соблазна обосновать свою веру? Ну, скажем, что может быть альтернативой бесконечного прогресса? Стагнация? Регресс? Конечный прогресс? Распространено мнение, что прогресс может привести к гибели человечества, но здесь дело в определениях. Вряд ли следует называть прогрессом некий процесс, ведущий к самоуничтожению. Похоже, что сегодня знания, полученные трудом меньшей, но более способной части человечества, могут быть использованы во вред себе его большей, менее сообразительной частью. Это говорит всего лишь о том, что такая возможность не была в достаточной степени оценена и исследована, в основном в силу известных табу, предписывающих считать большинство правым и непогрешимым. Пора решительно покончить с этим самоубийственным преклонением перед большинством, доведенным в некоторых странах до абсурда. Маятник истории сегодня столь далеко отошел в сторону "демократии", что это уже становится опасным, хотя наиболее опасной является "супердемократия", к которой я отношу фашизм и коммунизм, которые и являются крайним проявлением диктатуры большинства. Вообще говоря, любая активность содержит элемент риска, а то, что мы называем прогрессом есть сумма наших действий, поэтому опасения о последствиях прогресса вполне оправданны. Попадая в этот мир, мы подвергаемся риску исчезнуть из него, что всегда и происходит. Прогресс есть борьба за то, чтобы отодвинуть это событие как можно дальше во времени. Тема эта, как Вы понимаете, бесконечная, как и сам прогресс.

223303 ""	2000-09-05 09:25:30
[195.34.133.62] Yuli

- Для ДК: Вы, к сожалению не поняли, о чем шла речь, когда были упомянуты слова Канта о "нравственном законе внутри нас". Они взяты из наиболее часто цитируемого заявления Канта: "Более всего меня удивляют звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас". Тем не менее, Ваша попытка ответить по существу дела доставила мне удовольствие. Обычно раздраженные люди ограничиваются только ругательствами. Не могу согласиться с тем, что Вы пишете относительно инстинктов и осознанных действий. Существует даже расхожее словосочетание "стадный инстинкт", о последнем я и пытаюсь говорить. Вы заметили, очевидно, что у нас одинаковые слова вызывают разные ассоциации. Думаю, что это свойственно общению в Интернете: писать с научной скрупулезностью в сети было бы нелепо. Поэтому большинство корреспондентов используют присущую им знаковую систему, и здесь издержки неизбежны. Если я чувствую, что чужая знаковая система мне недоступна, я чаще всего не вступаю в полемику. Бывает, правда, что меня, как и Вас в данном случае, раздражает личность автора, и я позволяю себе резкую реплику. Поэтому я Вас понимаю и Ваши резкие заявления считаю любопытными с психологической точки зрения. Комплименты, уважаемый ДК, приносят удовольствия только слабым. Ругательства в свой адрес следует ценить: в них всегда больше искреннего чувства.

223302 "Философия в комиксах"	2000-09-05 01:41:20
[195.249.193.30] василию ванчугову

- Разгоряченное бегом тело не чувствовало мороза, но эшелон набирал скорость, и ветер звенел сосульками на моей "кольчуге". А остановка через триста километров! Я лег под грузовик, пытаясь вжаться в доски, чтобы спрятаться от ветра, и увидел, как по платформам, прыгая через сцепки, ко мне пробирается часовой в роскошном тулупе. Я узнал нашего маленького радиста Васю Ванчугова, левофлангового. Через вагон от меня он остановился: огромная боевая машина заняла платформу во всю ширину. Вася стал карабкаться на обледенелую броню. - Сорвешься! - закричал я. И Ванчугов сорвался. Он ударился головой, и шапка откатилась в сторону. Тогда Вася снял тулуп и, волоча его, пополз под днищем боевой машины. В это время открылась дверь штабного вагона. Меня увидели. В штабном вагоне ногу забинтовали, я отогрелся и на остановке, гремя бачком, ввалился в свою теплушку. Не сбеги Вольский, мы успели бы оба и воды бы принесли.

223301 "Философия в комиксах"	2000-09-05 01:29:25
[195.249.193.30] дружочек ваш из прошлого, забыли неужто?

- Вашими ручками, ВАсилий, Джоконду бы рисовать, красивую девушку, знаете, Обнимать... А вы ?.. Что ж вы на такую прмол рильбтзщьб лгнпишга тратитесь ?... Ай-Яй... Дорогой мой Ван-Чжу_гоу, ответьте мне, добрым чем порадуйте... Искренне ваш, Комиссар Перверсини

223300 ""	2000-09-05 01:04:58
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Редактор РП явно благоволит к "патриотам России" типа ФРОСТа или певца "могучей армады ФСБ" АМА - ФУНФЛУСА. Он стер мой пост, где я отвечал Фросту по поводу улавливаемой "патриотом" "огоньковской вони" в журнале. Повидимому, пост Фроста о "защемленных яйцах" как и мизантропические посты Ама больше вписываются в эстетику редактора-фантаста, чем мой жесткий ответ "патриоту". Повторю только мысль Антона, что в РП давно уже пахнет только портянками.

223299 ""	2000-09-04 21:42:32
[195.133.133.60] Станислав Лебедев

- Исключительно в целях просвещения и образования приходится отвечать на хамскую истерику персонажа Фрост. Видимо в силу недостатка вышеупомянутого образования персонаж не знает, что гестапо никогда в Москве не было. Гестапо, это политическая полиция в фашистской Германии, IV отдел РСХА (имперской безопасности). В России гестапо не было, было ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД-КГБ. Даже неудавшийся абитуриент высшей школы КГБ должен это знать. Все таки, родственные были организации, опытом даже обменивались. Далее, упоминание и фиксация персонажа Фрост на ╚защемлении половых органов╩ может многое сказать опытному психиатру. В комплексе со словами ╚вонь╩, ╚журнал ОГОНЕК╩. Я советую использовать все же туалетную бумагу. Есть она, все-таки не коммунистические времена. И обязательно надо за собой смывать. А то ведь не хорошо получается. Для повышения уровня образования советую начать с учебника для средней школы, там вполне доступно изложено. Там, может быть, не названы цифры погибших в Чернобыле и после, но кое какие данные есть. Про голод в тридцатых, сороковых, про закупки продовольствия для Москвы (остальная страна и так не сдохнет) в конце коммунистического правления. Боюсь, однако, что персонаж Фрост окончательно подорвал умственные силы и способности на службе своей родине в пределах Садового кольца. Если не поможет, могу рекомендовать недорогого, но хорошего врача.

223298 "Елена Ухова - Стихотворения"	2000-09-04 21:02:08
[193.233.6.39] Доброжелатель

- Поэт знает себе цену

223297 ""	2000-09-04 19:56:46
[195.46.163.105] Frost

- Господин Сердюченко, вашу статью "Литпатриоты" прочли А.Проханов и В.Бондаренко. Мне порученно вам сообщить, что её текст будет положен на музыку и станет гимном духовном опозиции (а также будет опубликованна в одном из ближайших номером газеты "День литературы").

223296 ""	2000-09-04 18:27:17
[208.49.238.132] ma

- am, Vi bi uzhe opredelilis s vashey pozizciyey. A to u Vas sem pyatnizc na nedelyu. Skaschete, kak tenisniy myachik na krivoy poverhnosti, - na kakoy bugorok popadete, tak i poneset... V odnom tolko Vi stabilni, schitaete, chto "umni", tak zhe kak i "umneyshiy". Nu i schitayte sebe nazdorovye.

223295 ""	2000-09-04 18:02:17
[193.233.8.206] am

- Недостаточно одной памяти, даже если она и оперативная. Надо ещё и понимать прочитанное. Я надеюсь вы запомнили мою реплику о том, что форум РП держит в литературном интернете устойчивое первое место по слабоумию? Это действительно так. Причём в монолите. И чем вас не устраивает Юлий? Тем, что он умней Вас? Да, умней, и намного. Зато он такой же как вы коммунист. Свой в доску. Думаю, это последнее обстоятельство искупает все его "недостатки". ВМ сделал правильный выбор. Номенклатурный. Вам непременно нужно согласиться с ним. Ну посудите сами. Он действительно такой же как вы. Всего лишь только умней и образованней. Смиритесь с его превосходством. Тем самым вы уступите почётное первое место кому-нибудь другому. Я понимаю, что это нарушение священных традиций - начальник обязательно должен быть дураком. Но ведь ситуация несравнимая с прежней. Сайт открыт для посторонних посетителей. Вы не можете и не захотите закрыться в нём как в "почтовом ящике". Просмотрите, наконец, содержание последней страницы. Это же анамнез и диагноз.

223294 ""	2000-09-04 17:33:47
[64.209.134.133] ma

- Telepati, a, Telepati! Ali adresoval svoi komplimenti D.Vereschaginu. Ili eto vi emu natelepatirovali pronizcatelniye misli?

223293 ""	2000-09-04 16:38:16
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Уважаемый ВТ! Я надеюсь не исчезать из Дискуссии: просто после того, как журнал избрал себе в обозреватели представителя провокационного направления лит полемики, сотрудничать в нем стало неуютно... Сейчас же, не являясь членом редколегии, я могу высказываться более определенно: и надеюсь, что с помощью доброжелательной критики наше совместное детище сможет преодолеть "болезни роста". Сам я предпочитаю тихо делать свое дело и не задевать тщеславие и амбиции "больших" литераторов и лит. начальства, поэтому круг детских писателей для меня - райский уголок, где я и надеюсь остаться. Что же касается до Муму и Разорваки, то после того, как модератор стал их репликам присваивать мое имя, мне ничего не оставалось делать, как уйти на покой: Вы, как человек, не чуждый стихам в прозе, понимаете, что реплика выстраивается от имени, и в своей фамилии я почувствовал под чужими репликами фальш. Не виноват я в гибели своих маленьких друзей... Что же до "Золотых россыпей", то это название, на мой взгляд, попахивает дурным вкусом - если это, конечно, не мысли начальника. Тут я вполне согласен - все мои начальники были очень остроумными людьми! И осыпали меня золотыми росыпями слов своих бесценных задаром...

223292 ""	2000-09-04 12:21:41
[193.124.10.81] BT

- Юрий! Разорваки и Муму - очень удачные образы. Зачем вы их уничтожили?!! Это будет ударом по гостевой, говорю вполне серьезно. Неужели вам безразлично?! Появлялись бы хоть изредка, если времени нет. Баланс серьезности и юмора теперь нарушен, боюсь, к хорошему это не приведет.

223291 ""	2000-09-04 11:43:30
[193.124.10.71] Телепаты

- Али, мы есть везде. Но мы не просто прозреваем мысли, а еще строим разумные машины с голодными желудками, воспитываем их, а потом будем показывать в цирке.

223290 ""	2000-09-04 11:29:18
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Сим сообщаю всем заинтересованным лицам, что за недостатком времени и невозможностью с полной отдачей и ответственностью исполнять обязанности члена редколлегии я с сентября сего года покинул пост зав. отдела поэзии и уволился из отдела прозы, как и всех прочих отделов "РП", кроме самого близкого моему сердцу - <A HREF="../detstvo/">"Электронных пампасов"</A>. Надеюсь написать статью об опыте годичной работы в отделе поэзии журнала. Таже передаю сообщение о безвременном уходе из Дискуссии моих близких друзей, шалунов Муму и Разорваки. Прошу руководство журнала не модерировать это сообщение

223289 ""	2000-09-04 11:10:58
[193.124.10.82] Оперативная память

- аm, вы предложили как-то сделть Юлия кем-то вроде редактора гостевой. Забыли? Посмотрите в архивах. А теперь спешите влиться в хор "моральных опускателей". Скажите нам, как это называется? Есть ли на этот счет теория?

223288 ""	2000-09-04 09:53:23
[193.233.8.206] am

- >То что пишет Ю.Б. здесь не более чем паясничание >кривляния Юлия Борисовича >бездарным полуобразованным клоуном. Вот пусть теперь ЮБА разглагольствует здесь о высоком среднем уровне форума РП.

223287 ""	2000-09-04 09:49:15
[212.192.35.43] Али	http://www.strogino.com/ali/Abb.htm

- Дайте машине голодный желудок, органы размножения и сотварищей и вы получите через некоторое время разум, искусственный он будет или естественный это уже казуистика. Кроме того, обязательно возникнут вера, надежда, любовь. Если же говорить серьезно, то без воспитания никакого "разума" построить нельзя. ЗЫ Как я посмотрю здесь есть телепаты, по тонким оттенкам постов прозревают мысли и директора цирка, и приспособленцев, жаждущих опубликоваться в РП. Глубоко копаете г-н Верещагин!

223286 ""	2000-09-04 06:17:22
[208.49.238.132] ma

- Plyus ne odin, no ODIN!!! A mozhet, minus? Kak vi dumaete, VM? Teryaet RP ili priobretaet?

223285 ""	2000-09-04 05:21:14
[140.142.172.154] Д.К.

- Появление здесь Юлия Борисовича вряд ли можно бы было считать событием, заслуживающим хоть малейшего внимания. Если бы только это внимание не оказалось подстёгнутым искусственным способом. В самом деле. То что пишет Ю.Б. здесь не более чем паясничание. Вот только один пример. Человеку свойственны знания и инстинкты. Если наука и просвещение - не единственная надежда человечества, то, следовательно, речь идет об инстинктах. Среди инстинктов есть такие, которые направлены на выживание группы людей - племени, рода, но почти нет таких, которые были бы направлены на выживание человечества в целом. Кант ошибался, говоря о нравственном законе внутри нас - это не универсальный закон, он говорит только о ближнем окружении человека, и фашистские зверства есть этому свидетельство. Это было написано им в воскресение, третьего сентября в 06:47:16. Оставляю без комментариев заявление о том, что свойственно человеку. Тут Ю.Б. волен говорить, что ему заблагорассудиться. (А читающий волен принимать это на веру или нет.) Но дальше он берётся за вещи, которые требуют хоть минимальной строгости в суждениях и хотя бы элементарного знания предмета. Во-первых, почему инстинкты? Инстинкты присущи животным -и человеку в той мере, в какой он является животным. Однако борьба за свой род и племя вовсе не инстинкт. Это осознанное стремление. У животных нет и не может быть представления о роде и племени, они присущи только человеку. О каких же инстинктах можно здесь говорить? Делать это, значит загонять в один порядок сезонные перелёты гусей и действия Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского. Это недопустимо. Далее. Какое отношение имеет "нравственный закон внутри нас" к инстинктам (очевидно так Ю.Б. изящно именует категорический императив)? Не стоит слушать его и здесь. Вот что пишет Кант Однако что же это за закон, представление о котором, даже безотносительно к ожидаемому от него результату, должно определить волю, дабы последняя могла считаться непременно и безусловно доброй?.. Это значит: я всегда должен поступать только так, чтобы я также мог желать превращения моей максимы во всеобщий закон. Вот определение из "Основ метафизики нравственности". Где здесь о "законе внутри нас", как пишет Ю.Б.? Да полноте: мы имеем дело с обыкновенной безграмотностью. Ю.Б. не знает того, о чём разглагольствует так свободно. Так может он хотя бы знаком с научной логикой? Ведь он не только "цитирует" Канта, но и делает выводы из истории фашизма о его ошибках. Иными словами, может философии он не знает, но знает хотя бы научный аппарат? Итак: делать вывод о том, что Кант ошибался в к.и. нельзя из того, что он не был решаюшим фактором немецкой истории в XX веке. Это грубое нарушение формальной логики. Из временной победы нацистской идеологии можно лишь сделать вывод о том, что для масс к.и. не являлся тогда решающим фактором. И больше никакого вывода сделать отсюда нельзя. Я взялся разбирать кривляния Юлия Борисовича только потому что мне небезразлично, каким этот журнал является читателям. Мне неловко соседствовать на одних страницах с этим бездарным полуобразованным клоуном. Главному редактору следует задуматься над тем, что журнал теряет, позволяя ему беспрепятственно изливать свои домыслы да ещё и открывая ему целое обозрение ( обозрение чего?).

223284 ""	2000-09-04 04:34:07
[208.50.80.69] Д.Верещагин

- Приятно глазу. Арена полна . Тут вам на все вкусы: и честные справедливые ( с искренней симпатией к вам); и мелкие подхалимы - так сказать, смелые и честные на половину (другая половина про запас, на всякий случай, - кто знает, как ситуация обернётся); и неуслышанные недооцененные со своими эпосами в догонку (дескать поспорим или просто побеседуем с гвоздём программы, - авось и нас привелигируют); и пытающийся изо всех сил переключить всеобщее внимание от гвоздя программы директор цирка ( а стоит за этим элементарное чувство неловкости, т.к. директор - человек хороший и весьма неглупый, а вытянул на свет божий мухомора-маразматика); ну, и конечно же, "герой дня" - лящ на сковороде (испугался, что никто не только с ним беседовать не будет, но и читать не станет его нотации). Не бойтесь, уважаемый, будут. Вон их сколько. Вот только тех, кого я назвал первыми, увы, всё меньше. А уж мне-то, независимо от того, к числу которых меня отнесёт дорогой посетитель Дискуссии, и раньше то не хотелось "стучать горохом о стену" Раскланиваюсь. Бывший несменный посетитель Дискуссии РП, ДВ.

223283 ""	2000-09-03 23:59:07
[195.46.163.80] Frost

- Который там, капитан Лебядкин, так значит "творимых коммунистическими негодяями в восьмидесятых"? Ты прямо из застенков коммунистического гестапо восьмидесятых или как? И сильно пытали тебя, товарищ, коммунические негодяи? Есть не давали? Половые органы защемляли в тисках? Как же ты дожил, дорогой, до наших дней? А перед начальством всегда выслужиться спешил - вот как перед Юлием Замдиректоровичем, точно также? Почуял начальника в мыслителе, да, лабораторная ты душа? Вот-вот, служи ему верой и правдой, авось эпитетом лестным наградит... Хотя другие и в восьмидесятых и в тридесятых только родине своей верой и правдой служили - ты так и знай. Объявляю конкурс: как привести в чувство реальности господина, читающего за бугром лекции о теории нашенских катастроф? Приду сюда за ответом позднее, а то вонючей перестройкой что-то запахло, каким-то, понимаете ли, "Огоньком".

223282 "Неоткрываемый элемент таблицы Менеделеева"	2000-09-03 23:15:07
[195.208.220.1] ВМ

- Я рад, что в "Дискуссионном клубе" РП наконец обратили внимание на замечательную статью Менделеева. Думаю, что Менделеев в ней озабочен именно "головокружением от успехов" естественных наук в тех головах, которые готовы все подвергнуть "научному сомнению". По поводу искусственного разума или искусственной "души" можно увидеть следующую проблему. (Здесь мы перемещаемся в область почти эфемерную...) Машина построенная на принципах формальной логики (кстати, первая такая машина была построена еще в средние века) всегда будет содержать внутри себя те непреодолимые парадоксы, которые содержит сама формальная логика (например, в силу теоремы Геделя). Такая машина никогда не сможет доказать себе (и другим машинам) что она существует в действительности. Яркий беллетристический пример такой машины - это герой Пелевина из романа "Чапаев и пустота". Чтобы обойти проблему существования необходим существенно внелогический элемент (присущий человеку) - вера. Однако внедрить веру в машину будет достаточно сложно, так как само понятие веры является внелогической сущностью. В тоже время пути Господни неисповедимы и задача будущих инженеров компьютерных душ не так уж и безнадежна. Возможно человечество столкнется (если уже не столкнулось) с разумными машинами созданными Господом Богом (хотябы и руками человека).

223281 ""	2000-09-03 20:27:12
[193.233.8.209] АРТ-ЛИТО

- Tue Aug 29 17:57:35 2000 Юрий Нестеренко Ода на пожар Останкинской телебашни "Падай, сука!" Неизвестные молодые люди, наблюдавшие за горящей башней Не понадобились путчи и танки, Просто искра в проводах пробежала - От Останкино остались останки, Сникло в головы вонзенное жало! Люд простой мечтал, покончив с делами, К телевизору присесть хоть на часик, Но из искры возгорелося пламя, Как когда-то заповедовал классик. Комментатор, что ретив и неистов, Захлебнулся патентованной ложью. Не входил бы я в число атеистов, Я бы в искре той признал - искру божью! Все исчезло в той спасительной гари, Очистительной, как воды потопа - И политиков паскудные хари, И рекламы непотребные клипы. Не найти ни на одном из каналов Ни порнухи, ни разбойных налетов, Ни жевательных соплей сериалов, Ни полей чудес в стране идиотов. Люд простой, лишась привычного пойла, Пребывает кто в тоске, кто в веселье. Люди! Время выбираться из стойла И проветривать мозги от похмелья! Соскочить с иглы сейчас и навечно - Это шанс ваш, и не будет иного! Все хорошее, увы, скоротечно - Ведь они ж ее отгрохают снова! А пока я, невзирая на стоны, Перед городом восславлю и миром Сей огонь, которым враз миллионы Спасены от отравленья эфиром! конец августа 2000

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...