Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222281 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-22 23:49:59
[195.19.5.180] Мария К.

- Мне кажется счастливый конец, плох тем, что это и не конец вовсе. Хотя и само по себе это понятие нуждается в уточнение. А какой конец счастливый?.. Ведь как гласит неизбывная народная мудрость:"Если твоя невеста ушла к другому - неизвестно кому повезло". Смерть, разлука - это подлинные окончания - не убавить не прибавить. Чтоже касается свадьбы с колоколами и поцелуя на фоне заката, то мы слишком хорошо знаем - это не конец, это начало, а впереди все равно в лучшем случае смерть, в худшем - разлука... Мне кажется пошлым подменять трагедию жизни розовеньким супчиком.Но на вкус и цвет... Есть два вида радости, радость ребенка:"Мама, а правда я никогда не умру?". И радость война, когда за мгновенье до смерти синева неба кажется особенно пронзительной, а причий полет недостижимо высок... Первая, взрослому человеку, знающему, что он умрет - заказана. Но вторая не заказана никому. Помнящие о смерти бывают очень счастливы, но ничего голивудского в этом счастье нет... Точка на то и точка, чтобы ставиться в конце жизни, а не просто посредине одного произвольно выбраного счастливого дня.

222280 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-22 21:16:45
[193.232.122.202] dk

- А мне нравятся сказки со счастливым концом, ведь совесть не цепная собака, чтоб её дразнить, а лишь сторож. В штатах есть понятие стресс обусловленное спецификой их менталитета(падение акций, постоянный поиск работы, даже если ты работаешь, у них там вышибить могут, частник хозяин, у нас гарантии, попробуй уволь просто так лет 10 назад или 20), у нас - прививается понятие "душевный стресс", хотя грань очень размытая. Штатовский менталитет хочет счастливого конца, у них жизнь стресс, у нас - спокойная, на хочется стресса, потому и пишут так, что все ворочается когда читаешь. Чтобы удовлетворить всем требованиям нашей культуры, нужно срываться на крик, подобно Иннокентию Смоктуновскому в роли Гамлета в одноименном фильме. Почему? Прагматичная точка зрения, человек в крайней ситуации, подобно герою Смоктуновского, постоянно ищет выход, постоянно работает голова, происходит оценка всего и вся. Сложная мысль, развивать не буду, у меня все получается, все хорошо. Докончите сами про себя за меня. Я не хочу, менталитет.

222279 "День Победы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-22 21:01:57
[193.232.122.202] reader

- Здорово, осталось добавить, что при Сталине, именно при Сталине за 20 лет мы вышли в космос, перетерпели войну, какую ни одна страна не видывала. Кто бы чего не говорил о многомилионных репрессиях. Странная моя страна, когда людей держат в Ежовых рукавицах - она лучшая, когда кругом правда сплошная, она худшая, с точки зрения прагматика должно быть лучшее, с точки зрения человека нужно было переделать все так, чтобы оставить все лучшее(а лучше СССР ничего не было, судя по взаимоотношениям людей в кино того времени) и добить худшее. Ладно, будет работать, все пошло как надо...

222278 "Валерий Сердюченко - Зануда"	2000-05-22 17:35:25
[128.84.45.43]

222277 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-22 13:16:01
[193.233.6.14] Разорваки

- Какой лопух? Какая "жизненная правда"? О чем это Вы спелись, Муму - Обозреватель? Дело не в конце, а слабости и мерзости. Не хватило моральных сил у Набокова хорошо кончить "Машеньку" - потому что он - нравственный урод. А Гоголь отлично все кончал, не говоря уже про "Капитанскую дочку"! Критикам следует впредь обозревать литературу высшей пробы, а не строить сомнительные выводы на анализе Базарова с Троепольским!

222276 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-22 12:27:25
[193.233.6.14] Муму	- автору предыдущей заметки, господину обозревателю РП (Суходольскому?)

- Умри - лучше не скажешь!

222275 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-22 01:29:55
[209.198.244.41] Ю. Суходольский

- Действительно, русские отличаются от американцев тем, что смерть для нас начало, а для них - конец, тот самый лопух, прорастающий из могилы Базарова.Несчастливые концы классических произведений нашей словестности вызваны отнюдь не отсутсвием воли к счастью, а художественной логикой произведений, в основе которой - жизненная правда. Льву Толстому смерть Андрея Болконского стоила тяжелого нравственного потрясения и сознания, что произведение искусства не подвластно до конца самому творцу. Русская литература идет до конца там, где все другие литературы мира ,как правило, останавливаются, и симптоматично, что автор письма иллюстрирует свои размышления литературой "для детей и юношества". Есть такие книги, которые пишутся изначально для взрослых и на долю которых выпадает исключительный и шумный успех современников, и которые же в течении поколения отправляются на полки детских библиотек. Не мало их было и в русской литературе, но кто сейчас кроме специалистов вспомнит например "Светлова" Федорова-Омулевского? По рецептуре Антонова, "Анна Каренина" должна бы завершиться свадьбой Левина и триумфальным воссоединением Карениной с Вронским, после чего все четверо уходят по светлой дороге прямо в небо.... P.S. Никто и никогда повести Белкина к забавам скучающего поэта не относил.

222274 "Антон Антонов - Письмо читателя"	2000-05-21 18:53:15
[195.208.220.194] ВМ

- Господа! Извините за ошибку - предыдущее высказывание относится к Антонову (см.выше).

222273 "Михаил Медведев - Письмо читателя"	2000-05-21 18:43:39
[193.233.6.14] Mumu

- Автор в корне не прав. И не потому, что "Владимир принял неправильную веру". Смерть может утверждать вечную жизнь и виртуальный рай: автор забыл обо мне...

222272 "Дмитрий Крылов - Петербургская увертюра"	2000-05-21 18:10:57
[193.233.6.14] Разорваки	(входит с холода)

- ГРА-А-А-ФАМАНЫ-Ы! Вон из форточек!!!! Это не увертюра, а пубертюра: не дано понять чайнику, как работает самовар, а уж москвичам и вовсе неповадно понять затхлый дух питерского подполья.

222271 "Дмитрий Крылов - Петербургская увертюра"	2000-05-20 13:42:51
[195.133.133.62] Степе

- Стё-о-о-о-па, ай-я-яй! Картинки для маленьких в другом месте.

222270 "Дмитрий Крылов - Петербургская увертюра"	2000-05-20 13:13:25
[195.208.220.194] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Господа! Просьба вести Дискуссию корректно и помнить, что высказываясь о чем-либо, Вы прежде всего, высказываетесь о себе!

222269 ""	2000-05-20 10:45:30
[193.232.122.202] Мы уже умерли...

- ..

222268 ""	2000-05-20 10:44:18
[193.232.122.202] степану	получи фашист гранату

- "Я жив, мой друг Покоен и свободен Но стал мне часто сниться странный сон - На водопой по василькам уводит Седой деньщик коня за горизонт..." ................ Тут автор проглатывает комок в горле ...и дальше: ..... "Синее море и далек он, путь домой... Там за туманами, вечнуми, пьяными Там за туманами берег наш родной. Шепчутся волны, и вздыхают , и зовут, Но не поймут они, чудные, не поймут - Там за туманами, вечными, пьяными Там за туманами любят нас и ждут... ........ НО МЫ ВЕРНЕМСЯ, МЫ, КОНЕЧНО, ДОПЛЫВЕМ!!!!!!

222267 "Дмитрий Крылов - Петербургская увертюра"	2000-05-20 04:17:59
[195.46.255.18] Степан

- Текст - графоманский самотёк. Какашечно и бездарно.

222266 "Юрий Косаговcкий - Человек-клоп"	2000-05-20 04:08:40
[193.232.122.202] д-д-д-ааа

- нет, оно ярче все. я в это уже на самую капельку не верю... совершенно мрачнейший рассказ надо сказать. Рисунки.. черт. не так все, ведь не так все.

222265 "Ермак - Души моей гангрена"	2000-05-20 03:30:15
[195.46.255.18] Степан Тупонравов

- Лихо, лихо, очень лихо! Классно. Надеюсь, по прочтении этого опуса, жена автора не долго копила на него обиду... ;-)))

222264 ""	2000-05-19 18:40:08
[193.233.6.9] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Поздравление Маше К! Сейчас расцвело все - от черемухи до яблонь: и сирень встречает дипломниц и школьниц, наших кокетливых умниц. Тут сказали про бессистемье: может быть, это фрагменты системы более сложной, которую сразу не объять взглядом... Но я не считаю, что мы живем на руинах - Пушкина никто не отменил, система вкуса и ценностей не перевернута с ног на голову, просто мы были подвергнуты манипуляции: работа с массовым сознанием. Ничего особенного...

222263 "Нечипоренко - Брат"	2000-05-19 17:45:32
[193.233.6.9] Андрей Галкин	../avtori/galkin.html

- Хороший рассказ. Только на сказку похоже.

222262 "Воробьев - Галерея"	2000-05-19 13:08:09
[193.233.4.1] 366

- Почему так мрачно? На улице весна. Жизнь прекрасна.Побольше ярких красок.

222261 ""	2000-05-19 11:43:55
[193.232.122.202] ...

- "Он не знает умных слов, Он считает вас за козлов..." ................ Они не умеют вести себя и отличать нормальных трудящихся от сумасшедших космонавтов...Но они могут останавливать людей на ходу и показывать им привычные вещи с ТАКОЙ стороны, что люди уже не хозяева своей душе... Людишки в плену таланта..Неизвестно от кого он, талант этот...От бога или от дьявола...Но душу ОНИ забирают... И им прощаешь все.. Им все простительно, ради этих нескольких слов из их уст?

222260 ""	2000-05-18 18:04:22
[158.250.29.125] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Мы переехали!

222259 ""	2000-05-18 13:12:07
[195.19.5.180] Мария К.

- Совершенно не по теме, но не могу удержаться... Ребята, я сегодня диплом защитила!

222258 ""	2000-05-18 07:16:26
[193.232.122.202] reader

- ...так чтож в таком контексте важнее, слова Чехова о вере в человека или им же сказанные слова о любви Христа к нему-же(чем как не любовью можно объяснить накормление 40 хлебами целого народа). Вот память зараза: на рынке диалог, а у вас творог то чистый? Да, да, конечно, что Вы!!... отойдя уж с другой покупательницей приклонного возраста "человек свинья, все сожрет"...я бы добавил в большинстве своем(к рассказу реплика не отностися, к другому совсем). С огнем играю, знаю. Или с системой ценностей ввиду вышибленной почвы из под ног 10 лет назад... или даже с бессистемьем. Кто разберется, каждый по своему. Готов выслушать возражения, если будут конечно.

222257 "Всеволод Макеев - Христианское отношение к смерти"	2000-05-18 06:57:24
[193.232.122.202] reader

- Слишком доходчиво объясняла она. Воспитать христианское отношение к смерти. Она для них рассказала что это такое смерть, как о игрушке поведала, дети к смерти как к игрушке и отнеслись. противопоставление игрушке: Никто ведь не делает нетскейпа или эксплорера для детей. Он реален, так-же как и реальна сбивающая человека машина(не сбивают же на уроках ПДД в школе "понарошку"). Автор хотел сказать о христианском отношении, но получилась форменная дура, зато дети описаны очень реально. Было бы уместнее человеческое отношение(ведь максимальное влияние человек оказывает на окружающих, когда думает не о том, как он думает. Своим образом жизни или мысли, кстати как у В. Хлумова в "Мастере дымных колец", невольно затягивает окружающих) к смерти, а не эта показуха(или она так специально проведена как показуха?). Получилась нравоучительная повесть для взрослых дядей о пользе реализма в воспитании детей. Описанием этой женщины достигнут обратный результат. А.П. Чехов в одном из своих рассказов говорил "Верить легко, гораздо сложнее в человека". Если возникнет дискуссия относительно этого рассказа - процитирую точно. Хотя с другой стороны сам себе возражу, разве реалист напишет сказку... тем более русскую народную. Вот и получается противостояние между моим утверждением о... о... фантазерстве наших древних соплеменниках(что придумали Кащея и Василису Прекрасную. О как!) и всем что выше. Жаль, я стал реалистом... Можно было-бы помечтать, "...да грехи останавливают"(перефразируя известное выражение). Мысль вот пронеслась, если взять сборники народных сказок, та-же самая 1001 ночь, опять же "сказка ложь да в ней намек, добр молодцу урок"... реализм, а разве Овидий, ему памятников не нужно, сколько прошло столетий. Да, вспомнил, мысль Чехова заканчивалась "...подобно тому как любил человека Христос". Не осьминоги ли притаились? Или это фантастическая игра в полуоттенки и полунамеки, которая уже сама по себе стала реальностью, неким табу? но ведь по Чехову Христос любил человека. Это даже больше А.П.Чехов. Получается плоскость то одна, да видится как разные. Так значит опять все встало на круги своя, католики и протестанты устраивают уже виртуальные варфоломеевские ночи(культура однако) во благо любви к человеку. Хотя изначально дня два назад я хотел послать в качестве рецензии к расказу картинку: <center><img src="http://phys.narod.ru/headbeat.gif"></center>

222256 "Юрий Нечипоренко - Праздничность Гоголя"	2000-05-17 18:27:40
[193.233.6.14] YuN	../avtori/nechip0.html

- Спасибо Назарету - а то я уже начал сомневаться: все ли прекрасно?

222255 "Олег Любимов - Облачко"	2000-05-17 18:10:15
[193.233.6.14] Разорваки

- Как приятно встретить философа среди обормотов! То, что они называют шизофренией, для нас - забава!!!

222254 "Всеволод Макеев - Христианское отношение к смерти"	2000-05-17 16:58:36
[193.233.6.39] Mumu

- Какой милый! И все начинается с собачки...

222253 "Всеволод Макеев - Христианское отношение к смерти"	2000-05-17 14:38:49
[195.19.5.180] Мария К.

- Смешно, грустно, страшно...Все в месте...А ведь именно так оно и бывает. Мы пытаемся за пять минут "своими словами"(и как же беспомощны эти слова)растолковать детям сложнейшие вещи. Мы торопимся, мы всегда впопыхах. Нам некогда их взращивать, нас хватает лишь на десятиминутную порку и десятиминутную же мораль, и все... Увы нам...(((

222252 "Юрий Нечипоренко - Праздничность Гоголя"	2000-05-17 14:19:05
[212.154.175.22] nazaret	нету

- всё прекрасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

222251 ""	2000-05-16 23:42:07
[193.232.122.202] еще читатель

- ну напишите что-нибудь, Му-му, куда вы удалились? Разорваки, Д. Крылов, что затихло все?

222250 "Олег Любимов - Облачко"	2000-05-16 15:28:56
[193.232.122.202] читатель

- А свобода от чего? От общества? А человек существо стадное, без общества жить не может. В любом случае моя свобода будет ограничена свободой другого человека, иначе будет стычка между нами. Можно быть абсолютно свободным живя одиноко в Сибири, допустим лесником. Общество ограничивает свободу. Свобода же в обществе достигается культурой общения. Как все правильно аж тошнит. ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ.

222249 ""	2000-05-15 20:33:35
[193.232.122.202] dk

- Прошу прощения, если вдруг кого случайно задел своей интерпретацией этих вещей. Юрий Дмитриевич прочитал, но сравнивать, у Вас скорее исследование.

222248 ""	2000-05-15 20:25:18
[193.232.122.202] dk

- Стоп, стоп, стоп, буддизм третья мировая религия, ниже Станислав Лебедев говорит, что Гессе сам написал Сиддхартху, а вы утверждаете что Сидхартха это Будда, тогда кто-то из вас двоих обладает неправильной информацией. Ибо согласитесь, Будда не может быть написан европейцем. Скорее он описан в Упанишадах или Ведах. Есть книга, которая думаю более приближена к реальности нежели чем Герман Гессе. "Психологические аспекты буддизма" Сибирское отделение Новосибирск, наука, 1991. Рецензенты Делюхин Л.П. и Пубаев Р.Е.

222247 ""	2000-05-15 19:00:40
[193.232.122.202] dk

- Еще тоже читателю, у Марка Твена описано "Путешествие капитана Стромфилда в рай". И надо бы сказать, коли мы заговорили о этом замечательном юмористе(без взбрыков вроде "не всяким дано заборы красить" от себя добавлю "во все цвета радуги"), то пожалуй Том Сойер это не выдуманный персонаж, это взрослый человек. Просто если бы его описали как взрослого, то наверное-бы его линчевали. Хотя впрочем журналистикой в Тенесси я еще не занимался и, надеюсь, никогда не буду(и, кстати, никого никогда не видел из подобных журналистов). Сиддхартха Гаутама работал не лодочником, а Буддой. Буддизм это третья мировая религия (также христианство и ислам). Ну хорошо, чтож плохого то, только кажется это состояние души, а не работа. Но если съездить на м. Кропоткинская то я там около музея Рериха не видел спроса на буддистов, исламистов и христиан. Программисты нужны, техники, люди, что знают катализ нефти. Сама жизнь требует не веры, а технологии. Насколько я могу судить её. Раньше было время, вспомните столпы Хаммурапи, у людей появилось время чтобы осознать свой быт, осознать что нельзя без законов жить. Потом расцвет литературы в 19 веке в России. У людей появилось настолько много времени, что они позволили себе копаться в своих чувствах. Теперь, насколько мне понятно, идет оттдача назад, некогда копаться в душе и в её производных. Хотя, впрочем, наверное у Вас есть на то веские причины считать, как Вы считаете, и уважать от этого Ваше мнение я меньше не буду. Да и потом, я все-таки не китаец.

222246 ""	2000-05-15 18:21:03
[193.233.6.9] Данте	"Божественная комедия", Песнь тридцатая

- ............................. Как иногда багрянцем залиты В начале утра области востока, А небеса прекрасны и чисты, И солнца лик, поднявшись невысоко, Настолько застлан мягкостью паров, Что на него спокойно смотрит око, - Так в легкой туче ангельских цетов, Взлетавших и свергавшихся обвалом На дивный воз ивне его краев, В венке олив, под белым покрывалом, Предстала женщина, облачена В зеленый плащ и в платье огнеалом. И дух мой, - хоть умчались времена, Когда его ввергала в содроганье Одним своим присутствием она, А здесь неполным было созерцанье, - Пред тайной силой, шедшей от нее, Былой любви изведал обаянье ....

222245 ""	2000-05-15 16:18:39
[193.233.6.9] Зиновий Киселев

- Коллеги! О чем мы говорим... Сегодня День Рождения Данте, которого политика сделала несчастным: что нам до его пристрастий, до тех партий! А вот читал ли Кувшинов, к примеру, "Новую жизнь"? Его тут Довлатовым пичкают, списки "классиков" подсовывают - а сами господа хорошие, читатели говорливые, когда перечитывали "Пир"? Между тем сам я ничего, чтобы сильнее "Новой жизни" действовало, не знал...

222244 "КПРФ (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-05-15 14:01:35
[195.19.5.180] Мария К.

- В виду того, что роль блаженной старушки уже занята, прийдется довольствоваться ролью блаженной девицы Не хочу касаться политики, но должна заметить, что с точки зрения того самого христианства на которое ссылается автор статьи совсем не все-равно РАДИ КАКОЙ ИДЕИ человек страдает. У преданных идее сатанистов, по слухам тоже бывают немаленькие неприятности... И что?... Может быть имеет смысл все-таки для начала проанализировать идею. А то ведь так можно договориться до того, что ради чего бы человек не страдал - все одинаково хорошо. Я готова пожалеть людей ютящихся в хрущебах, как людей. Но для того, чтобы посочувствовать им как носителям идеи описания их бедственного финансового положения мне маловато.

222243 ""	2000-05-15 12:57:45
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Суходольскому: все мы здесь слышим в первую очередь себя, потому что слушаем через, сквозь себя - простите за непонимание... Ваш бравый ответ делает Вам честь, что же касается темы лодочника, океана и базара, то позволю себе напомнить, что "базар" имеет смысл разговора, грубо говоря - здесь идет базар идей. Дорогой ДК, я хочу обратить внимание Ваше на начало своей работы о Гоголе - <A HREF="../text/go1.html">там описана стихия малоросийского рынка, рынка вообще, как места, куда все свозят свои ресурсы, где происходит их экспозиция и обмен. Сюда же приходит и черт, приносит красную свитку - не похоже ли на наш "базар"? </A>

222242 ""	2000-05-14 23:58:23
[195.133.133.47] снова тоже читатель

- dk Якщо бажаете розмовляти украiнською мовою будь ласка, алэ коли я бачу ваши роздуми я спогадаю таке висловье американського письменника Марка Твена: когда мне было десять лет, папа был таким скучным, но когда мне стало двадцать папа заметно поумнел. Сиддхартха Гаутама работал не лодочником, а Буддой. Буддизм это третья мировая религия ( также христианство и ислам). Что такое религия можно посмотреть в энциклопедическом словаре. Успехов.

222241 ""	2000-05-14 22:12:54
[206.49.157.236] Ю. Суходольский

- Высказывания могут быть сомнительными, но они значат только то, что значат, а мне было приписано то, чего я не говорил. В этой связи пришлось прибегнуть к строчным буквам. К тому могу добавить, что имею свое собственное мнение не только о православии, но даже и о самом Христе. Заемным убеждениям , какими бы авторитетами они не освящались, доверия не имею.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...