Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

314655 ""	2014-04-20 08:00:51
[91.76.170.133]

- Возьмём краткое содержание Преступления и наказания:

Молодой человек Раскольников, оказавшись в безвыходной жизненной ситуации, экспоприирует награбленное у общественного паразита процентщицы (ну попутно, лес рубят - щепки летят). В общем-то совершенно банальное общественное деяние. Например, Йозеф Пилсудский (основатель независимой Польши) аналогичным образом грабил банки, и даже целый поезд у станции Безданы в 1908 году. Пилусдский - национальный герой.

Раскольников, напротив, испытывает моральные терзания, и в итоге едет на каторгу. Автор предлагает альтернативу: плохо - иметь активную жизненную позицию, и быть готовым к даже преступным деяниям. Хорошо - быть паинькой и зайкой. Молится, постится и слушать на каторге Радио Радонеж. Тогда боженька (аналог "доброго царя") выпишет тебе за хорошее поведение целую живую бабу в виде бывшей шлюхи Мармеладовой.

314650 ""	2014-04-19 23:31:15
[46.61.242.226] Сергей

- на 314647 :"Банкоматом не пользуюсь более десяти лет"

Счастливчик... А нас обязали перейти на карточки ВТБ24... Жена была вынуждена уволиться с работы для ухода за дочерью... Про бесплатные медикаменты помолчим - в нашей области как-то даже бесплатные медицинские полисы несколько лет по тайному указу губернатора не давали больным, отказывающимися от инвалидности, а также домохозяйкам, безработным, бомжам... Даже Московская Хельстинская группа на эту тему статейку как-то шлепнула по результатам многочисленных обращений граждан нашей области несколько лет назад...

Короче, спрашивает жена в бухгалтерии при увольнении - что ей делать с карточной? Бухгалтерские отвечают - просто выбросьте... Мы не поверили, почитали Инет - нашли кучу предупреждений, что зарплатные карты уволившихся ВТБ24 по умолчанию автоматически продлевает, через пару-тройку лет к доверчивому уволившемуся приходит судебный пристав и требует 5-10 тыс. руб. за обслуживание карты... С ебуками едем в соседний город, чтобы в офисе ВТБ24 подать заявление о закрытии счета зарплатной карты... Менеджер принимает заявление, но выдать копию принятого зявления отказывается - типа, ВТБ24 можно доверять и без копии... К вечеру дома я и жена начинаем понимать, что нас "развели" как лохов... Ждем 45 суток - придется опять ехать в соседний город в гребанный ВТБ_Путин_банк - выяснять по видеозапись - закрыт ли наш счет. Или наще заявление, как рекомндует внутренняя банковская инстркукция, просто выброшено в урну... нечаянно... техническая ошибка... а карточка по умолчанию прождена... под штрафные проценты...

314649 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-19 23:18:08
[85.181.9.53] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - АНОНИМУ.

- 314629 2014-04-19 01:50:35 Тартаковскому.

Уважаемый аноним! В отличие от Вас, бесспорно специалиста в рассматриваемых проблемах, я, увы, лишь дилетант, уже не менее полустолетия активно интересующийся космологией не из тщеславия или проформы, но просто в силу природной любознательности, которая с годами только обостряется.

Чувствую, однако, необходимость оправдать своё вмешательство дилетанта - в непростые проблемы. Но ведь если А равно Б, а Б равно С, то А равно С. Логика не открывает ничего нового (А, Б, С открыты не ею). Логика лишь определяет соотношения между известными фактами и значениями, истинность этих СООТНОШЕНИЙ.

Не мной сформулировано E = MC². Но раз уж так, то М = Е/C². Не я установил возраст нашей Вселенной. Но всё рождённое - смертно. И т.д. На этих общеизвестных фактах основана моя гипотеза "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ" как и критикуемые Вами мои соображения.

╚Тёмная материя/энергия╩ (Вы разумно называете это неопределённее - ╚скрытой массой╩) как член у комара. Все знают, что он существует, но никто его не видел. Мне понятнее Ваш второй пример: размытость изображения под гравитационным воздействием чего-то ╚невидимого╩; но и первый - искривление вращения дисковых галактик тоже, надо думать, убедителен. Однако, зачем же для объяснения феномена непременно надо вводить нечто мистическое, не поддающееся объяснению?

Эйнштейн: "Когда физики наталкиваются на что-то, им неведомое, они сразу же придумывают новый термин".

Когда-то в Казахстане, близ китайской границы, мы, несколько селевиков и Аз есмь, видели среди ночи необыкновенное - как нам казалось! небесное явление (см. http://proza.ru/2011/10/08/754 Объяснение - спустя годы! оказалось до смешного простым. Так, может быть, прежде чем вводить для объяснения феномена нечто непостигаемое, не обратиться ли к чему-то более реальному?

В известной формуле коэфициент C² чрезвычайно велик приближается к ╚немыслимой╩ величине единице с семнадцатью нулями. Т.е. кг массы (в земном измерении) эквивалентен указанной величине единиц энергии. Но не такое ли соотношение между совокупным объёмом вещества и объёмом самой Вселенной предполагаемым вакуумом? Тогда как вселенский вакуум отнюдь не пуст. В сравнении с учитываемой, известной науке материей объём энергии, масса которой - при сравнении в соотносимых объёмах ничтожна, - разнится в той же степени. Не является ли ╚скрытая масса╩ (аналог мифических - "теплорода", "эфира", "гравитонов" т.п.) неучитываемой МАССОЙ РАССЕЯННОЙ ВО ВСЕЛЕННОЙ ЭНЕРГИИ вполне нам знакомой, даже используемой нами?..

В рассказах Честертона неуловимый убийца всего лишь примелькавшийся дворник или почтальон, незамечаемый никем в виду его повседневной обычности...

314648 ""	2014-04-19 22:46:06
[46.61.242.226] Сергей

- ассоциация с 314646

"если вы не будете тратить деньги на образование - вы разоритесь на тюрьмах."

Первой в напшем НИИ закрыли щазматную школу при ДК еще в середине 80-х - решиди съэкономить на ставке руководителя кружка... Потом в начале 90-х отобрали подвальные помещения "Дома пионеров" - отдали их в аренду коммерсантам... Потом пошли убийства - одурманенные пивом старшеклассники прибили местного наркомана... Пошли гуртом на лет на 10 на зону... Несколько лет назад другие старшеклассники прибили насмерть бомжа на пасху на кладбище, собиравшего с могилок поминальные конфетки... Пошли гуртом туда же... Местная дискотека несколько лет назад была закрыта - уж большо крепкий кумар марихуано-таблеточный в фойе клуба клубился по субботам... Нет, менты местных распространитнлей наркоты беспокоили - в результате некоторые менты, как рассказывают, становились обладателями гаражей неосторожных наркоторговцев, продолжавших занимвться своим делом... Ящерица, в случае опасности - отбрасывает хвост, чтоб остаться живой...

В сущности, в стране и поныне царят порядки периода динозавров...

314647 ""	2014-04-19 22:13:08
[77.12.147.242]

- "Сегодня есть расхожее мнение, что современный человек должен уметь четыре вещи: доставать деньги из банкомата, водить машину, говорить по-английски и быть коммуникабельным в обществе. На мой взгляд, этого не достаточно, чтобы быть образованным человеком" - говорит Л. Д. Фадеев. И мне подумалось: слава Богу, который будто бы воскреснет сегодня ночью, что я - не современный человек. Ничего из перечисленного я не делаю и делать не собираюсь. Банкоматом не пользуюсь более десяти лет, машину водил лишь в СССР, по английски только читаю, коммуникабельным в эмиграции быть разучился. И стал по-настоящему свободен от этого общества ублюдков!

314646 ""	2014-04-19 17:09:08
[91.76.170.133]

- была какаято конференция учителей школьных в Москве, так там один учитель именитый какой-то сказал, что мол

если вы не будете тратить деньги на образование - вы разоритесь на тюрьмах.

Я вот пожил, пожил жизнь немного, пообщался с дворовыми - так оно и есть похоже

314645 ""	2014-04-19 17:07:40
[91.76.170.133] Л.Д. Фаддеву 80 лет	http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=f5647afa0522076afff851e40c060c86&showtopic=82254&pid=1952669&st=0&#entry1952669

314642 ""	2014-04-19 11:43:59
[46.61.242.150] Сергей

- проходя мимо "314639 Куклин"

"Потом что главные редакторы всех газет и журналов СССР враз стали пятой колонной американцев и немцев."

Недавно откопал в кладовке старый журнал "Огонек" ╧23 за 1989 г. - гл. редактор В.А.Коротич, на обложке плакат из десятка лопат, воткнутых в желтый пустынный песок, на которые нацеплены микрофоны, надпись "От слов к делу!"

Лопаты на плакате штыковые, русские... а вот микрофоны на штангах-"журавлях", устремленные по диагонали вверх, к синему небу - явно заморско-дизайнерские... Цветовой фон плаката напоминает, чисто случайно, нынешний флаг Украины...

В журнале напечатано начало повести А.Солженицына "Матренин двор" с подборкой отзывов 70-х гг. об А.И. нашей интеллигенции - К.Симонова, Ю.Бондарева, С.Михалкова, В.Каттаева, П.Проскурина, М.Алексеева... По всей видимости, некоторым интелигентам тогда, в 70-е, сильно заломили руку за спину ...))

Короче, лодку не на шутку раскачивал тогда Коротич...

314640 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-19 10:39:43
[77.12.147.242] Куклин

- Я, конечно, дико извиняюсь, как говорят земляки Воложина, что мне Украина и что есть я для Украины, не знаю, но мне тут показали на сайте ╚Одноклассники╩ замечательный комментарий к текущим событиям в этой стране: ╚Два вопроса есть у меня к Временному правительству Украины: куда делся золотой запас страны и почему над зданием Рады висят два флага: Украины и США? Мы что, уже колония Америки?╩ Гений, сумевший сформулировать этот вопрос, остался, к сожалению, неизвестным. Но местоимение ╚мы╩ выдает в нем гражданина вильной Украины. И вопросы эти очень уместны в момент, когда украинские Керенские решили ╚пойти навстречу восточным регги онам Украины╩. По-видимому, под давлением из США, подписавших что-то там тайное с Лавровым. Ибо Россия и на этот раз традиционно предала соседей. То есть Донецкой республике придется надеяться только на себя.

314639 ""	2014-04-19 10:37:17
[77.12.147.242] Куклин - Королеву

- Искренне и прочувствованно. Но не дойдет это до сознания рядового американца. Именно потому, что мыслят они иными категориями в области общественных наук, не нашими. Новому поколению россиян вряд ли вы тоже будете понятны. Например, ваша блестящая фраза "Ваша свобода тащит за собой много мусора" требует детального объяснения, чтобы ее понял выпускник современной русской школы, не читавший даже книжки "Что такое хорошо и что такое плохо", но хорошо знакомый с книгами Карнеги. Да, победили американцы нас жвачкой и джинсами. Потому что этими жвачкой и джинсами щеголяли на наших глазах партийные аристократы. Потому что строила страна танки, ракеты и прочую хренотень вместо того, чтобы шить штаны и куртки, как китайцы. Потом что главные редакторы всех газет и журналов СССР враз стали пятой колонной американцев и немцев. К чему винить в этом американцев? Сами сподличавли.

314638 ""	2014-04-19 10:28:36
[79.180.135.173] Воложин

- Геннадию Королёву.

Ваш пост выдержан в конфронтационном духе. А не рассмотрите ли вы возможность договориться с ними?

Я понимаю, что мы с вами единомышленники, что корень зла в комфорте. Я вообще предлагаю в уговорах их слово ╚комфорт╩ применять как иносказание слова ╚капитализм╩. (Так уж получилось в эпоху потребления.)

И как довод довольно скорая смерть человечества от глобальной экологической катастровы из-за перепроизводства. Т.е. от комфорта.

Понимаете? Чтоб со словом ╚комфорт╩ стали ассоциироваться слова ╚смерть человечества╩.

314637 ""	2014-04-19 10:27:10
[77.12.147.242] Куклин - автору постов от 314629 до 314631

- Блестящие тексты! Тонкие юмор и ирония. Глубокий смысл. Жаль, что имею чести знать вас по имени.

314636 ""	2014-04-19 10:19:19
[79.180.135.173] Воложин

- Скифу.

Спасибо. Я объясню, почему я это поместил и почему попросил отозваться.

Дело в том, что мне присали именно вторую с просьбой ответить, как я отношусь к ней. И по тону просьбы я понял, что он верит.

Я нашёл по ней 7 пунктов доказательств, что это фальшивка. Попутно напоровшись на вторую фальшивку.

Но, поскольку мои 7 пунктов на адресанта не подействовали, я придумал, что пошлю ему вторую, но уже не с мотивацией, почему и она фальшивка, а просто с указанием, какое число людей сообщили мне, что вторая фальшивка.

Это, правда, тоже не подействовало. Но я пытался.

314635 ""	2014-04-19 07:32:07
[178.155.30.226] Геннадий Королёв

- Этот материал я отправил американцам на форум "Русская Флорида". Назвал "Письмо советского человека".

Американцы, ваша страна объявила войну моей. До сих пор думаю над тем, что нас так сильно разделяет. Я, собственно, и пришёл на форум, чтобы лучше узнать, чем живут американцы, да ещё во Флориде. Много лет назад здесь было интересно, оживлённо, присутствовало много народа. Мы обсуждали мои стихи об Александре Грине, получал ответы на мой материал ╚Доводы атеиста╩, - вместе смеялись над богом, обсуждали такие серьёзные фильмы как: ╚Маленькая гейша╩, ╚Водитель для Веры╩, поднимали вопросы об интеллигенции, в общем, жили поной форумной жизнью. А теперь тут остались такие психологи, как sat издевающиеся над маленькими обезьянками. Так вот, подхожу к главному я решил сравнить жизнь советского человека и человека капиталистического государства. В моём представлении западный человек это тот, кто днём занимается бизнесом, вечером пьёт виски в любимом баре, а ночью усиленно занимается сексом и каждую ночь, притом, с новым партнёром. Но всё по порядку, начнём с труда. Я простой электронщик, всю жизнь привык своими руками и головой зарабатывать на кусок хлеба. То, что моя страна учила меня, что зарабатывать на чужом труде это безнравственно, я не вижу в этом ничего плохого. Я вот думаю: не это ли стало главным пунктом ненависти к советской эпохе. Для запада купле-продажа это основной образ жизни, у нас их называли презрительно: ╚барыга╩ или ╚спекулянты╩. Вся эта публика живет за счёт прибавочной стоимости, не поэтому ли западные учёные утверждают, что инфляция неизбежная вещь? Максимилиан Волошин поэт и философ пережил революцию 1917 года, он не принял большевистскую идею, но написал одну забавную вещь: ╚У большевиков есть одна замечательная штука они отменили деньги╩ - он имел ввиду, что не стало власти капитала. Нет денег нет бизнеса, но вам американцы этого не понять. По специфике работы мне часто приходится бывать в котеджах ╚новых русских╩, у них в домах электроники на сотни тысяч долларов, а всё это нуждается в защите. Ненавижу этих наглых тварей, но у меня нет зависти к их капиталам, - просто я ненавижу их тупые, бессмысленные рожи и их гонор. Я не очень ценил советскую эпоху, когда жил в ней, даже рассказывал анегдоты про советское правительство. Но, когда у нас наступил капитализм в 90-е, я понял, что потерял. Не под этой ли жизнью (я имею в виду ╚новых русских╩) понимали учёные ╚вкусные сочные плоды╩, когда запрещали обезьянам приближаться к ним, так они понимали нашу советскую жизнь со сплошными ╚запретами╩. Ваша хвалёная свобода нам не нужна была, у нас была куча научных журналов, развивайся сколько хочешь. Хочешь учись на инженера, расти до учёного, не хочешь иди работай руками, ты должен был трудиться либо интеллектуально, либо физически. А не хочешь ни то ни другое иди в искусство, только это должно было быть настоящее искусство. Нас часто упрекают в цензуре, но в конце концов, должен быть качественный отбор. А иначе получится из искусства то, что получилось у вас. Боевики, где одиночки побеждают целые страны гипертрофированные мужчины и женщины. Фильмы ужасов, как вы в лес ходите без оглядки, мистика, но как атеисту мне это смешно. Гари Поттер этот ╚шедевр╩. Но лучше всего ╚Звёздные войны╩ - бесконечная борьба с инопланетянами. Смысл и цель фильма понять трудно, от него уши в трубочку заворачиваются. Что интересно, когда читал советскую фантастику, там звездолётчики всё время искали контакта с внеземными цивилизациями. У вас они всё время борются со злыми инопланетянами. Триллеры это бесконечные трупы, но лучше всего это средневековые рыцари с мечами борющиеся с драконами, такое впечатление что по интеллекту мы находимся где-то в 12 веке. Это тоже ваша свобода снимать всё подряд. У нас есть один замечательный поэт и певец Вячеслав Бутусов, он ещё давно спел: ╚Америка, нам малы твои тёртые джинсы╩, не знаю сможете ли вы до конца понять смысл этой фразы. И секс в Советском Союзе был сколько угодно, только мы не превращали это в культ, в самоцель. Кстати, подрыгался и получил примитивное удовольствие это на уровне психических рефлексов, удовольствия надо получать более сложным методом. Просто в нас старались развить глубокое чувство к женщине и, на эту тему у нас написано много книг, а не видеть в женщине аппарат для снятия психического напряжения. Я не фригидный, я уже взрослый мальчик и видел в жизни, может быть, побольше вашего. Просто я с детства чувственно развивался по отношению к женской натуре, и ваша фраза ╚я хочу тебя любить╩ на самом деле не имеет к любви никакого отношения. С четырёх лет я уже думал о девочках, вот думаю, если бы я был геем, как бы я чувственно развивал свои мысли к мужчине? Ваша свобода тащит за собой много мусора. В советское время я думал: как хорошо, что есть железный занавес, и вся эта западная ╚культура╩ не хлынет на нас потоком, он будет её сдерживать. Всё равно мы - советские люди чище вас сознанием, это видно и по жизни и даже по выражению глаз. Я любил читать литературу о простых работягах, у вас на западе про рабочих не сняли ни одного фильма. Я читал классику: Толстой, Достоевский, Чехов, Гоголь и мне всегда всё было понятно. Из зарубежных же я прочитал только Фолкнера ╚Особняк╩ да ╚Тома Соера╩ в детстве, а вообще нет, ещё Теккерея осилил. Сегодня Голливуд снимает каких-то гоблинов с фиолетовыми рожами совсем ушли от реальной жизни, чтобы меньше её видеть, наверное. Говорят, у вас на западе есть соревнования ╚кто громче пукнет в микрофон╩, я не буду поднимать вопросы культуры, но если это ваша хвалёная свобода, делать всё что взбредёт в голову, то живите ей сами. Я ничего не приобрёл с 1991 года, когда к нам пришёл капитализм с этим идиотом Ельциным. А вообще я не пойму, что вы, американцы, не поделили с сегодняшней Россией? Вы живёте почти одинаковой жизнью. Я занимаюсь электроникой, изучаю науки, программирую на ассемблере, люблю лошадей и розы, читаю советскую литературу, занимаюсь фри-дайвингом и подводной фотографией, но я люблю скалистые берега с гротами, подводными утёсами и коньонами, а у вас ровный песчаный берег (я смотрел на фотографиях), так что я к вам не поеду во Флориду нырять, а вот в Крыму там есть всё, что нужно. Я так и представляю: лежите вы на песочке, где-нибудь в Майами и обсуждаете бизнес или куда вечером пойти посидеть. Рассказать всю разницу жизни советского человека и западного в одном коротком материале не возможно, но вы поняли, что мы люди с разных планет, между нами нет ничего общего ни в культурном, ни в социальном, ни в философском плане. А когда люди друг друга не понимают это всегда война. Я вам открою один маленький секрет, вы победили Советский Союз не оружием, а вашим качественным барахлом. Наша толпа и даже коммунисты всегда смотрели широко разинув рот на ваши шмотки, машины, электронику. Высшие идеи большевиков проиграли меркантильным интересам, да и толпу привлекала ваша ╚свобода╩. Аскетичность и скромность сейчас в России не в чете, по моему наши даже переплюнули ваших по жадности. Советское воспитание ни чего не дало людям кроме зависти и жадности. Это те обезьяны из опытов о которых рассказывал sat, которым всё запрещалось, только нас не поливали холодной водой, нам пытались привить высшие идеи коммунизма. Теперь вы знаете, как работает сознание советского человека.

314631 ""	2014-04-19 03:03:09
[91.76.129.21]	http://humus.livejournal.com/3795007.html

- Вчера чудесно провел время в беседе с клиентом.

Звоню по списку. Попадаю на человека с ярко выраженным украинским говором. Рассказываю о нашей программе мобильной связи. Его все устраивает, единственная проблема в том, что в списке из 42 стран, куда можно бесплатно звонить нет Украины. Дохлый номер, пытаюсь уговорить по-другому.

- Может вам в Крым нужно звонить? Нашей компании из России прислали график подключения Украины к русским программам сотовой связи. Там сказано, что Крым переходит на российский код с 25 мая. Подключайтесь сейчас, и меньше чем через месяц вам будет халява. Мужик растерянно:

- Нет, не в Крым.

- А куда? Если в Донецк или Луганск, то по списку они должны перейти на российский код в июне месяце.

- КАК? Там так и написано???

- Ну, да. Я же вам сказал, официальный документ. Донецк и Луганск на 15 июня. Одесса и Николаев на 2 июля. Говорю вам, подключайтесь и будете бесплатно с родней общаться. Мужику, судя по всему уже не до программ.

- Нет, нет, мои не там. Скажите, а про Тернополь ничего не написано?

- Сейчас поищу... Так, так... Киев, Житомир, Бердичев, Винница, нет, не то... Ровно, нет... Так, так... А, вот Львов - 29 августа. Вас ведь Львов интересовал? Пауза. Затем мужик странным голосом спрашивает:

- А что, Львов тоже в списке?

- Ну да, - говорю, список большой, хрен что найдешь. Напомните, какой город вам нужен? Мужик как-то совсем уже скучно:

- Тернополь.

- А, точно. Вот, нашел - Тернополь 23 августа. У вас будет программа на год, так что успеете воспользоваться.

- Да я тут в гостях у родственников, работаю по-тихому. Теперь, наверное, возвращаться придется.

- Зачем? - спрашиваю, - Вы где живете, в Хайфе? Так в Нижнем городе есть российское посольство, наверное, можно прямо там паспорта получить. Зайдите к ним, уточните. Мужик совсем сник и даже мобильная связь его уже не интересовала.

314629 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-19 01:50:35
[] Тартаковскому.

- 1) Кривая вращения дисковых галактик - первое доказательство существования во Вселенной скрытой массы (т.е. той, которую невозможно зарегистрировать в гамма-диапазоне, рентгеновском диап., оптическоми, инфракрасном,радио- диапазонах, отсюда название - скрытая(темная) от наблюдений человечеством с приборами http://jwst.nasa.gov/comparison.html - первая картинка) .

Кривую вращения дисковых галактик вы получаете, сняв спектр галактики. http://www.astro.utu.fi/~cflynn/galdyn/lecture2.html (там много картинок, кривая вращения - найдите по словам rotating curve)

на спектре виден слабенький непрерывный фон и самая яркая эмиссионная линия - это линия водорода галактики(6563, H_alpha, по бокам от нее видны две линии азота,они слабее и не всегда видны) . Линия кривая т.к. дисковые галактики все крутятся и одна половина диска отъезжает от Вас , а вторая подъезжает к Вам, из-за этого(эффект допплера - смещение линий в спектре у движущихся относительно наблюдателя источников) половина линии съезжает в синюю область, а половина - в красную(относительно центра линии, а вот по самому центру измеряют расстояние до галактики). http://en.wikipedia.org/wiki/Long-slit_spectroscopy

Так вот, перенеся эту линию на график скорость/расстояние от центра(линии,что равно центру галактики, т.е. радиус галактики) вы получаете кривую вращения галактики. http://en.wikipedia.org/wiki/Rotation_curve

К концу диска видимого вещества мало, значит скорость вращения вещества должна падать (почти до нуля там где видимого нет вообще), НО ОНА СТОИТ - ПЛАТО. наблюдается постоянная скорость вращения от примерно 0.2 радиусов галактики до 2-3 оптических радиусов(по измерениям в радиодиапазоне ). Для десятков тысяч дисковых галактик. Значит,что-то держит ее, есть некая масса (и огромная, из этой скорости вращения можно ее оценить - в пределах оптического радиуса это 2-3 массы видимого вещества,т.е.невидимого в 2-3 раза больше - это только в пределах оптич.рад., дальше - больше), которая удерживает скорость вращения звезд и газа постоянной (гравитационным воздействием, его же не пощупаешь, а оно есть - Вы же с Земли не сваливаетесь в космос, а ходите по поверхности, Вас притягивает гравитационным притяжением).

2) второе доказательство скрытой массы - http://apod.nasa.gov/apod/ap030109.html . Между земным наблюдателем и далеким скоплением галактик находится более близкое скопление галактик. Если бы в ближнем скоплении было только видимое вещество, то свет от более далеких галактик приходил бы через него (где не попадает на луч зрения галактика из ближнего скопления) спокойно и без искривления и Вы видели бы те более далекие галактики либо как облачка (если разрешающая способность телескопа позволяет) либо (если разрешающая способность телескопа не позволяет их увидеть протяженными объектами) вы бы видели их точками. А Вы на этой картинке видите кривые линии (как бы куски окружностей - приглядитесь!) вместо тех самых дальних галактик. Их размазало гравитационным влиянием вещества в ближнем скоплении (между Вам на Земле и далеким скоплением). Оно сработало как линза. Отсюда вывод - если видимое вещество в ближнем скоплении не дает искривления по подсчитанной массе, то значит дает еще какое-то - невидимое,которое находится в этом же ближнем скоплении, но никак не проявляет себя(ни в ради,ни в рентг,гамма,оптике, ИК) - назовем его для удобства темным/скрытым.

Так что ваши чилийцы из 2012 года комментариев просто неграмотные люди,коих полно как в астрономии, так и везде. шли бы виноград растить.

314622 ""	2014-04-18 19:12:19
[77.184.82.151] Куклин

- Понимаю, что не ко времени и ни к мЕСТУ, но вот надыбал на сайте "Военное обозрение" такую цитату:

" Про╜стая ис╜ти╜на за╜клю╜ча╜ет╜ся в сле╜ду╜ю╜щем: тот, кто ру╜ко╜во╜дил кол╜лек╜ти╜вом хо╜тя бы из 10 че╜ло╜век, зна╜ет, что аб╜со╜лют╜ная власть не╜воз╜мож╜на и она тем ме╜нее воз╜мож╜на, чем боль╜ше под╜чи╜нён╜ных. Бoльшая часть тех, кто пи╜сал и пи╜шет о Ста╜ли╜не, ни╜ког╜да ни╜чем и ни╜кем не ру╜ко╜во╜ди╜ли, не не╜сли от╜вет╜ст╜вен╜но╜с╜ти, т.е. в этом смыс╜ле суть лю╜ди бе╜зот╜вет╜ст╜вен╜ные. К то╜му же на власть они не╜ред╜ко про╜еци╜ру╜ют свои ам╜би╜ции, стра╜хи, пре╜тен╜зии, же╜ла╜ния, "сон╜ной мыс╜ли ко╜лы╜ха╜нья" (Н. За╜бо╜лоц╜кий) и, не в по╜след╜нюю оче╜редь, тя╜гу к до╜но╜си╜тель╜ст╜ву (не се╜к╜рет, что боль╜ше все╜го со╜вет╜скую эпо╜ху Ста╜ли╜на и КГБ не╜на╜ви╜дят быв╜шие сту╜ка╜чи, до╜но╜с╜чи╜ки, ведь лег╜че не╜на╜ви╜деть си╜с╜те╜му и её вож╜дя, чем пре╜зи╜рать соб╜ст╜вен╜ную под╜лость вы╜тес╜не╜ние, по╜ни╜ма╜ешь). Аб╜со╜лют╜ная власть это меч╜та со╜вин╜тел╜ли╜ген╜ции, на╜шед╜шая од╜но из сво╜их от╜ра╜же╜ний в "Ма╜с╜те╜ре и Мар╜га╜ри╜те"; по╜ми╜мо про╜че╜го, имен╜но по╜это╜му ро╜ман стал куль╜то╜вым для со╜вин╜тел╜ли╜ген╜ции (а "За╜пи╜с╜ки по╜кой╜ни╜ка", где это╜му слою бы╜ло яв╜ле╜но зер╜ка╜ло, не ста╜ли). Сво╜дить суть си╜с╜те╜мы к лич╜но╜с╜ти од╜но╜го че╜ло╜ве╜ка в этом есть не╜что и от со╜ци╜аль╜ной ши╜зо╜фре╜нии, и от ин╜фан╜ти╜лиз╜ма, не го╜во╜ря уже о про╜фес╜си╜о╜наль╜ной не╜со╜сто╜я╜тель╜но╜с╜ти"

Как точно сказано о Солженицыне и присно с ним могильщиках СССР.

314620 ""	2014-04-18 19:01:00
[91.219.237.229] Скиф-азиат

- на 314609... это фальшивка, Соломон Исаакович, работа пятой колонны... там ещё листовка появилась относительно евреев Донецка, ЦРУ ж приезжало, научило как брехню размазать, чем пугать обывателя.

314619 ""	2014-04-18 16:51:32
[77.184.82.151] Куклин

- Согласен с вашим увереннее, но с одной оговоркой: февральская революция не дала земли крестьянам, даже не пообещала. А октябрьская первым секретом дала землю. И это принципиально. Как принципиально и то, что Путин единоличным указом отобрал землю у труженника.

314618 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-18 16:44:28
[77.184.82.151] Куклин

- Ну, вот задавал вопрос Соломону Исааковичу, а получил от Маркса Самуиловича. Отношение Израиля к проблеме украинской архиважно. Оно индикатор отношения к США во всем мире. К тому же, Израиль претендует на земли нынче арабские, но в легендарном прошлом принадлежавшие коротко жившим иудейским царствам. Признание за Россией факта агрессии означает отказ этой страны от собственных агрессивных намерений. Поэтому Израиль и США сыграли в поддавки. Да и Обама уже всем надоел. Программу свою он выполнил в первый срок, а теперь превратился в балласт. Как Аргоша на ДК.

314617 ""	2014-04-18 16:42:50
[79.180.135.173] Воложин

- Почему не прав Лисинкер.

Если это он про военный коммунизм с той листовки-провокации. ╚Было всё это, было чуть ли 100 лет т.н.╩

Так как раз не так всё, как тогда. Тогда, в 1926-м, у Светлова была тоска по уходящей из реальности в область мечты Мировой Революции. Бескорыстности. Коллективизма на весь мир.

А теперь изгтовители фальшивки этими идеями пугают публику.

Тогда была инерция Февральской и Октябрьской революций, давших землю крестьянам, заводы рабочим. Инерция надежды на самоуправление. Испаряющейся надежды.

А теперь изготовители фальшивки за комфорт, за капитализм, за ЕС. А их противники, понимая, что в ЕС не потерпят убыточную угольную промышленность и аннулируют, - теперь горняки против ЕС, за отсталость, но с рабочими местами, за то, с чем ещё мирятся в России, - теперь они за Россию. То есть тоже против того, о чём грусть в песне Светлова.

Потому и отмежевались от фальшивки. (Да. Отмежевались. Я уже нашёл http://uaport.net/news/un/t/1404/16/4781798).

314616 ""ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ." (Обозрение Маркса Тартаковского)"	2014-04-18 16:40:40
[85.181.11.38] Тартаковский.

- "Физики, работающие с детектором LUX, провели повторный анализ данных, собранных в октябре 2013 года, и подтвердили, что частиц темной материи детектор не обнаружил. Об этом сообщается в на сайте проекта (pdf)... В октябре 2013 года стало известно, что детектору LUX не удалось зарегистрировать частицы темной материи... Детектор LUX располагается в отработанном золотом руднике Homestake в Южной Дакоте. Глубина подземных туннелей здесь достигает 2,5 километров. Детектор состоит из 300 литров жидкого ксенона и чувствительных фотоумножителей. Устройство регистрирует световые вспышки от взаимодействия молекул ксенона и пролетающих сквозь детектор частиц. Благодаря глубокому залеганию аппарат защищен от космических лучей 1,5-километровым слоем горной породы, а от естественной радиации - специальной изоляцией. Таким образом источниками вспышек становятся нейтрино или же другие слабо взаимодействующие частицы. Предполагается, что среди таких частиц есть некоторые гипотетические слабо-взаимодействующие массивные частицы (WIMP, вимпы), которые являются кандидатами на роль темной материи. Эта загадочная субстанция не участвует в электромагнитном взаимодействии, но участвует в гравитационном и ее примерно в 4 раза больше, чем так называемой барионной материи". http://lenta.ru/news/2014/02/21/dark/

"Тёмные материя/энергия" это очередная модная научная фикция. Как - теплород, эфир, гравитоны, бозоны... Мы не сомневаемся в реальности энергии, разговаривая по мобильнику со своим приятелем в соседней квартире или на другом краю света, - но совершенно не принимаем во внимание этот фактор (о масштабе говорить не приходится), рассеянный в пространстве Вселенной.

Вероятнее всего, "тёмными" (для телескопов) являются сгустки энергии - подобные сгусткам материи (в последнем подозреваются "чёрные дыры"). Тоже - действие гравитации, чему энергия (см. выше) подчинена, как и "материальные частицы". Возможно, это и есть микроскопические (?) "дыры", проявляющие себя в экспериментах как обычная нерегистрируемая энергия?

В завершение ночной грозы в горах (высота, примерно, 4200 м.) я сам наблюдал "огни Эльма" - атмосферное электричество, накопившееся в окружавших нашу группу (семь человек) заострённых скалах и проявлявшееся на заострениях (минимальные поверхности); видел и маленькую (побольше теннисного мячика) шаровую молнию - реальный сгусток энергии, в течении четверти минуты блуждавший вдоль скальной стенки, натыкавшийся на её выступы и отскакивавший от них (здесь: Маркс Тартаковский. "Пешая одиссея").

В грохоте грозы взрыва я не услышал, но Увидел, как сгусток рассыпался на множество электрических брызг. В ужасах той ночи я никак не выделил этот феномен среди прочих - ущелье в каждое мгновение было пронизано десятками молний, принял за один из многих. Тогда я и не слыхивал о таком физическом явлении.

Упоминаю шаровую молнию как случайный сгусток энергии в пространстве, насыщенном ею; тогда как в "тёмной энергии/материи" подозреваю сгущения или попросту рассеяние во Вселенной энергии, как-то воздействующей - ввиду гигантской ОБЩЕЙ массы (в гигантском же объёме) - и смущающей космологов.

314615 ""	2014-04-18 16:38:21
[79.180.135.173] Воложин

314614 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-04-18 15:55:18
[79.180.135.173] Воложин

- Тартаковскому.

Ну неужели, думаю, не смогу ему возразить опять? Могу. ╚проигрыш путча - российский подарок всему ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ миру╩.

Ну какой же, чёрт возьми, поигрыш, когда целую Украину себе отхватили? Ну без Крыма. Но зато Украину.

314613 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..."	2014-04-18 14:47:11
[85.181.11.38] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.

- БОГ НЕ ВЫДАСТ - СВИНЬЯ НЕ СЪЕСТ!

Белый дом пребывает в ярости. ╚Израильская газета "Гаарец" сообщила утром в воскресенье, 13 апреля, что Государственный департамент США и Белый дом пребывают в ярости из-за "нейтрального отношения" Израиля к событиям в Украине, в частности, к присоединению Крыма к России. Высокопоставленные должностные лица в американском правительстве выразили разочарование в связи с тем, что еврейское государство не поддерживает Америку в украинском кризисе.

Непосредственной причиной гнева Белого дома является тот факт, что представителя Израиля не было на общем голосовании в ООН две недели назад, когда принималось решение осудить Россию за вторжение в Крым╩. (MIGnews.com) Этот примечательнейший по своей остроте конфликт в американо-израильских отношениях отмечен мной ещё 29 марта: Убедительность поражения США при решении вопроса о принадлежности Крыма (при внешнем успехе сотне подголосков в ООН) подчёркнута поразительным фактом. Израиль, десятки, если не сотни раз спасаемый вето единственной страны Соединёнными Штатами при голосовании в ООН, на этот раз кажется, впервые в своей истории! предпочёл вообще воздержаться при голосовании в пользу своего единственного спасителя. Слишком очевидна подлость Соединённых Штатов, спровоцировавших нацистский путч против законно избранного президента, но отвергающих следствие своей подлости свободное волеизъявление граждан Крыма. (https://www.facebook.com/marxtart)

Меня поразило, что за более чем две недели ни одна живая душа на еврейском (!) портале даже не упомянула о таком событии. Факт стыдливо обойдён молчанием тех, кто травит, смешивает с грязью авторов, помнящих об юдофобской сути бандеровцев-майдаунов. Обстоятельство никак не укладывается в мозгах нынешних обитателей Сан-Франциско и Бостона, Канады, Германии и Австралии...

Какой яростью встречены там мнения старого одессита, петербуржца Ефима Левертова, Сергея Чевычелова, живущего в Приднестровье... Т.е. публике, давно покинувшей ненавидимую ею родину, лучше известны обстоятельства жизни там; им страшно даже коснуться своих привычных стереотипов мышления. И они предпочли не заметить решительное несовпадение своей ненависти к России трезвой, в конечном счёте - глубоко порядочной реакции правительства Израиля. Риск, конечно, велик. Но порядочность - смею думать, что суть именно в этом, оказалась приоритетнее.

╚США угрожают снять дипломатическую защиту Израиля в ООН. В случае провала мирных переговоров между Израилем и палестинцами США не смогут бесконечно препятствовать признанию ООН независимости Палестинского государства, поскольку аргументы для этого уже исчерпаны. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на американские дипломатические источники.

До настоящего времени США традиционно использовали право вето в Совете безопасности ООН для блокирования решения о признании независимости Палестины. Однако в случае, если начатый в июле минувшего года 9-месячный раунд израильско-палестинских переговоров завершится фиаско в связи с израильским решением отменить амнистию арабских террористов, у США не будет достаточных аргументов для дипломатической защиты Еврейского государства, утверждают источники газеты╩. (http://9tv.co.il/- 30 Mar 2014).

Что ж, Бог не выдаст свинья не съест!

Пока что генеральная репетиция - сорвалась. Повторю сказанное мной и месяц, и три назад: путч, да ещё с нацистской начинкой, в европейской стране - оплеуха мировой демократии. Такой "демократический феномен" опаснейший прецедент и для самих США, затеявших и оплативших это, с позволения, мероприятие. (Вспомнить хотя бы не столь давний марш под девизом "ОККУПИРУЙ УОЛЛ-СТРИТ!"..)

Так что проигрыш путча - российский подарок всему ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ миру. Крымчане (да и большинство в Украине) не захотели быть под властью нациков.

Но дело не только в этом. Крым - господствует над входом в Азовское море (с российскими портами) и над большей частью Чёрного моря - выходом огромной страны в Средиземноморье - "далее - везде". Американская военно-морская база в Севастополе-Балаклаве была бы - буквально! - орудийным жерлом, приставленным к виску России.

Путин не мог поступить иначе.

Киевский майдан фактически был репетицией ожидаемого московского на Болотной, "далее везде". Американский назначенец навиду. Алексей Навальный в 2010 году проходил полугодовое обучение в Йельском университете по довольно специфичной программе ╚организации национальных революций╩. Методика лидера ╚Народно-трудового союза╩ Владимира Поремского.

╚Молекулярная теория╩ Поремского (безотносительно к физике и химии) рассматривает создание оппозиционных организаций, состоящих из ╚молекул╩ - ячеек, действующих порознь, но в одном направлении государственного переворота. ╚Молекулы╩, никак не связанные друг с дружкой, координируются и направляются зарубежным центром... Главное - формирование "нужного общественного мнения" в обречённой стране.

Успех ╚предприятия╩ гарантирован, как видим, не только на Бл. и Ср.Востоке, но и в Украине. На очереди была Россия...

314611 ""	2014-04-18 13:31:16
[77.184.82.151] Куклин

- По-видимому, вы правы, Лазарь Шлемович. Это - либо провокация, либо ловкий ход лиц с уголовным мышлением. Обычно приходящие к власти новые люди обещают златые горы и реки, полные вина, налоги начинают драть, когда уже оружие оказывается в верных руках. История с Ельциным и его бандой - тому свидетельство. А ведь было чуть ли не вчера. Вряд ли на Донбассе народе тупой, чем в Москве, должны помнить.

314610 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-04-18 12:58:37
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Бунт ... противостояние ... Украина.

--

Было всё это, было чуть ли 100 лет т.н. Песня общеизвестна, достаточно дать фрагменты:

Он песенку эту / Твердил наизусть

Откуда у хлопца / Испанская грусть?

Ответь, Александровск, / И, Харьков, ответь:

Давно ль по-испански / Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна, / Не в этой ли ржи

Тараса Шевченко / Папаха лежит?

Откуда ж, приятель, / Песня твоя:

Гренада, Гренада, / Гренада моя .

-- ( Надо же! Всё повторяется , - заметим в скобках )

Он медлит с ответом, / Мечтатель-хохол:

- Братишка! Гренаду / Я в книге нашел.

Красивое имя, / Высокая честь -

Гренадская волость / В Испании есть! .

Я хату покинул, / Пошел воевать,

Чтоб землю в Гренаде / Крестьянам отдать.

Прощайте, родные, / Прощайте, друзья -

"Гренада, Гренада, / Гренада моя!" .... и т.д. ...

--

Где сегодня Гренада? - Правильно, - Харьков, Донецк, Луганск ...... ..... И лошадь устала / Степями скакать.

314609 ""	2014-04-18 12:32:21
[79.180.135.173] Воложин

314607 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-18 12:03:31
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- В ответ на ржачки некоторых /

Итак, - "... Скифу и Куклину. Ваши ржачки побудили меня продолжить ..."

--

Я - азиат, чему не рад. ( Вариант: Я - скиф-азиат ... )

Я вечно О З А Б О Ч Е Н.

Я знаю: ЗЕЛЕН ВИНОГРАД,

Но, ... , разум - обесточен.

--

Ишаки своё не отъ - иша-чили,

А на Чили - путь, сейчас, - ЗАКРЫТ.

И САРЫНЬ на КИЧКУ - ОБОЗНАЧИЛИ,

Варвары, ВОРВАВШИСЬ на бушприт.

--

314606 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-18 11:13:28
[194.132.32.42] Скиф-азиат

- дерзайте, Соломон Исаакович! ржачки, правда, затёрли, надеюсь вы их сохранили... мы ещё напишем (за себя ручаюсь)

314605 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-18 11:08:29
[79.180.135.173] Воложин

- Спасибо

Скифу и Куклину. Ваши ржачки побудили меня продолжить статью. См. http://art-otkrytie.narod.ru/korzhev.htm

314604 ""	2014-04-18 10:25:18
[77.184.82.151] Куклин

- Умер Габриэль Гарсия Маркес, автор "Осени патриарха" и "Ста лет одиночества". Хороший был человек, если судить по его интервью. опубликованному еще в советское время в "Иностранке", мудрый и добрый. С ним упокоилась и великая литература "бушующего континента". Память о нем останется в сердцах порядочных людей надолго.

314601 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 20:09:25
[77.184.120.165] Куклин

- Вот, позубоскалили со Скифом по пустякам. А тут на немецком ю-тубе прямой репортаж из США. Тамошние ветераны Ирака и Афганистана выступают перед зданием НАТО с извинениями порабощенным США народам, проклятиями правительству Аргоши, бросают с вои ордена и медали. "Я убивало людей и спасал их нефть!" - сказал только что один. Интересны плакаты на английском: "Мы хотели спасать людей, а нас заставляли убивать" Мужественные люди. Их ведь Обамы всякие будут теперь преследовать. Паскудная страна. А еще учит всех, как жить.

314600 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 19:39:37
[96.44.189.100] Скиф-азиат - Куклину

- да де уж нам знать, как тамочки, вкраине, тарань завуть, шаранчика таранникам завуть рыбаки, а вобла-та и в Астрахани вобла, да смак особый - сладка дюже.

314596 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 15:32:02
[77.184.120.165] Куклин - Скифу

- Вы хоть и азиат, а не знаете, что тарань - это украинское название воблы. А где тут Украина? Типичное побережье Каспия, и мужик - нефтяник. Мне приятно осознавать, что мы единогласны в определении семейного положения названных персонажей. Но я пиво не пью, воблу, которую в Казахстане зовут саргой, не потребляю после выезда в Германию. Хотя продают в так называемых русских магазинах. и воняет от нее еще как! Там же продают и книги на русском языке. Потому приходится дышать этими миазмами. И потому не хочется, чтобы возле влюбленных была тарань. И пива, и бутылки водки, и головки лука с заветренным салом не хочется. Мне хочется, чтобы она лежала и шептала для самой себя: "Господи! Как хорошо!" А он бы думал: "Завтра зарплата и премия". Вот она - истинная любовь.

314591 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 14:32:42
[5.104.224.42] Скиф-азиат

- бред какой-то!!! только без ПЛАГИАТА! КуклиН! ...это моё восприятие фабулы картины! я первый высказал мысль, что эти двое супруги! а спор зашёл вовсе не об этом, но о причинности выводов Соломона Исааковича! если Вы, Валерий Васильевич, решили реабилитироваться, после того ка попали пальцем в передний план картины, то хотя доходите своим умом... господи о чём это я... прости господи...

314590 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 14:15:53
[77.184.120.165] Куклин - Воложину

- Не обижайтесь на Скифа, Соломон Исаакович. Каждый видит в каждой картине лишь то, что желает видеть. Я вот не увидел там тарани, да и камешка в кольце. Да и откуда камни в кольцах работяг в 1959 году? Мне в этой работе больше всего понравились ЕГО РУКИ. Когда-то Роден сказал кому-то из импрессионистов, защищая Сезанна: ╚Посмотрите на руки в этом портрете. Настоящие мужские руки. Мужчину выдают руки, женщину ее шея. Все остальное додумает зритель╩. Прочитал я это замечание лет сорок тому назад, все время опираюсь на него при просмотре картин и всегда убеждаюсь в правоте великого скульптора. Даже у наших художников 18 века, оторванных от реальности, руки говорят о персонажах больше, чем пресловутые глаза и тем более кокошники и прочая ерунда на головах и на лицах. Хочу заметить вам в поддержку лишь, что в пятидесятых любили именно так: она ластится к нему после секса, а он напыщен, как индюк, удовлетворен и смотрит в сторону, дозволяя себя миловать. И оба знают, что она его, а кто покусится на нее тот получит этим кулаком в рыло. И еще тогда мужчины практически не носили колец. Кольца это женская безделушка, да и работать мешает, рулить на старом драндулете по колдобинам. Потому лично я вижу тут семейную пару. Откуда все это знать Скифу? Москвичам да поэтам любая неслащавая идиллия все равно, что в зуб ногой, что в рыло лаптем. Они понимают максимум выражение в пьесе Б. Шоу: ╚Вы чертовски хорошо сидите в седле!╩ - в качестве признания в любви. А такое, как: ╚Прокати меня на твоем чикараке╩, им началом любовного дуэта не кажется.

А кольца до перестройки у нас все носили только на правой руке. И разбирались в этой ерунде только дамы. Я таскал эти вериги в первом браке тоже на правой руке целых три года, а после развода сдал в ломбард. Во втором браке снял после ЗАГС-а почти сразу -= и уже тридцать лет живу семьей. Вот и значение этой побрякушки без бренчания.

314589 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 13:47:43
[185.2.138.125] Скиф-азиат

- Самые древние обручальные кольца одевали не на пальцы, а на руки, иногда даже ноги, в том числе для того, чтобы невеста не сбежала...

Источник: http://www.dragmet.com.ua/obruchalnye-kolca.html

314587 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 13:38:13
[89.248.171.29] Скиф-азиат

- та подходит, но там же фотка справа "Надевание обручального кольца женихом невесте во время брачной церемонии" - где жених одевает колечко на безымянный палец левой руки!!!

но тут-то Вы уж не отвертитесь, Соломон Исаакович: "Традиционное обручальное кольцо гладкое золотое" (там же)

ГЛАДКОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

314586 ""Вот вопрос: почему это не волнует?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2014-04-17 13:18:30
[79.180.135.173] Воложин

- Википедия не подходит? Так я посмотрел на фото своей свадьбы. На правую руку.

314584 "Андрей Авраменко - Украинский Манифест"	2014-04-17 12:57:02
[46.29.197.178] сергей

- автор статьи живёт мыслеобразами прошлого,воспоминаниями 23-летней давности.Да ,мы тогда были одним единым народом,было чем гордиться.Но тогда была власть народа(хотя бы и формальная),охранялась законность,у люлей сохранялось чувство справедливости.Сейчас общество расслоилось,и в России тоже.Мне понятна радость крымчан,ставших вновь россиянами,но они скоро узнают,что значит жить в россии,познают бремя ЖКХ,отсутствие работы,стоимость бесплатного труда,чиновничий беспредел и"потёмкинские деревни" для отчётов в сми и ещё много кое чего...на опыт прошлого надо опираться и строить будущее.Гоните в шею олигархов(это они проплачивают перевороты ,войны ,кровь)стройте свою власть-народную

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...