Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

314479 "Галерея Новые передвижники"	2014-04-14 10:47:23
[77.12.225.172] Куклин - к Лилимолфи

- А я бы оставил лишь: "рукописи не горят" и осетрина второй свежести". Остальное - пустое, даже вздор. Да и рукописи горят. От Александрийской библиотеки благодаря христианским мракобесам ничего не осталось. Даже запасники и отдел древних рукописей в Ленинке и в Ленинграде во время перестройки полахали ярким пламенем. Фраза звучит поэтично для того, чтобы скрыть истинное положение вещей - люди власти ненавидят письменное слово, а потому ищут способов уничтожения оного. А слова Булгакова, получается, ни что иное, как молитва.Про вторую свежесть - это было актуально в СССР. Сейчас не существует продуктов питания в России первой свежести в принципе. В театре на Тагнанке во время реплики Смехова: Свежесть может быть только одна - и при том первая" зал разрывался от аплодисментов. А теперь поставьте пьесу - и публика не поймет о чем речь. Даже на базарах московских свежезабойного мяса нет. Рыбу можно купить свежую только на цулице с рук, не зная, здлорова она или с сальмонеллами, у лука зеленого верхние части перышек подстрижены, потому что завяли. То есть то, что вас так радует у Булгакова, - это уже анахронизмы. Или околофилософские выкрутасы.

314477 ""	2014-04-14 10:30:55
[79.180.135.173] Воложин

- Комфорт корень Зла.

Ещё один штрих пасквиля языковеда Вячеслава Иванова на Путина что Путин трус. Тот, оранжевый, кто прислал мне интервью Иванова, объясняет этот выбрык Иванова так. Смелый человек это безрассудный. А Путин очень рассудительный. Следовательно, трусливый.

Ну, кровь из носа, оранжевому нужно Путину приклеить слоцо похуже: бандит, трус

А ведь Путин не знал наперёд в точности, какие именно санкции объявит Запад за Крым. Костин, глава банка ВТБ сказал, что если санкции будут по полной, т.е. запрет деятельности российских банков заграницей, то это будет, как ядерная война. Так он не договорил: с преимущественным вредом России.

╚Всё мое╩, сказало злато;

╚Всё мое╩, сказал булат.

╚Всё куплю╩, сказало злато;

╚Всё возьму╩, сказал булат.

Но так было во времена Пушкина. А теперь последнее слово за финансоым сектором. Вон, только что сказал Греф, глава Сбербанка, что пока в Крыму будет действовать его дочка, украинская.

Однополярный мир взятием Крыма не превращён в двуполярный. Те, кто привержен деньгам, объективно являются предателями России. (Разве нельзя Грефа в какой-то мере предателем назвать, раз он из-за денег не может россйский Сбербанк пустить в Крым? Вполне можно по практике моего оранжевого товарища, выбирающего для Путина эпитет трус, раз расчитал, что до всесторонней банковской войны санкции не дойдут.)

Но на чём стоит примат денег? На желании комфорта. А философски на неограниченноми материальном прогрессе.

Значит, чтоб полностью вернуть миру двуполярность, надо опять догнать и перегнать США Как Хрущёв подумал.

А почему он ошибся? Потому что менталитет российский не учёл. Для того не в деньгах счастье. Не комфорт превыше всего.

Так если прав Медоуз, что из-за уже 40-летнего игнорирования его расчётов, человечество утратило шанс спастись, отказавшись от неограниченного прогресса, - шанс всем оказаться на уровне комфорта европейца среднего класса 70-х годов прошлого столетия

то именно из России должен прозвучать призыв к человечеству о стратегической цели отказаться от того комфорта.

314476 "Галерея Новые передвижники"	2014-04-14 08:08:36
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Мастер и Маргарита. Из романа - в русскую (разговорную) речь.

В сущности, читатель романа рано или поздно задаётся вопросом: а зачем, собственно, Воланд со свитой пожаловал в Москву. Один из вариантов ответа: посмотреть, а что за людишки, - москвичи тридцатых годов?

Помнится, сюжет одной из пьес Б.Брехта состоит в том, что боги спускаются с небес и ищут хотя бы одного Доброго человека из Сычуани. Находят.

И этот человек, - пустившая богов на ночлег проститутка. Это так, - реплика по поводу.

Возвращаясь к роману М.Булгакова, попытаемся выявить десяток фрагментов или выражений, которые органично вошли в русскую разговорную речь.

--

Одна из центральных сцен романа Допрос-беседа прокуратора (игемона) Пилата с Иешуа Га-Ноцри. То, что Н.Ге представил в известной гениальной картине

Рис.1 Н.Ге. Что есть Истина?

Кончилось всё тем, что прокуратор одобрил решение синедриона о казни. Но в начальной стадии допроса есть момент явного нравственного превосходства Иешуа, и это пронзительно превосходный фрагмент:

1/ - Так в чём же Истина?

- Истина в том, что у тебя сейчас болит голова. Так болит голова, что ты никого не хочешь видеть. Никого, кроме своей собаки.

Беда в том, что ты слишком замкнут и окончательно потерял веру в людей. Ведь нельзя же, согласись, поместить всю свою привязанность в собаку.

ТВОЯ ЖИЗНЬ СКУДНА, игемон. И тут говорящий (Иешуа Га-Ноцри) позволил себе улыбнуться. Секретарь побледнел и перестал записывать.

Этот момент стоит запомнить. Власть имущий, тот же прокуратор, это всё временно. А жизнь его СКУДНА из-за того, что он потерял веру в людей. Запомним этот момент.

- Так в чём же Истина?

- - - -

- ПОТЕРЯЛ веру в ЛЮДЕЙ - и ТВОЯ ЖИЗНЬ неизбежно станет СКУДНА.

-- -- --

То-есть, потеряет смысл. Вот ответ на вопрос Пилата. Так и мы, читатели-зрители романа и картины спрашиваем: А и впрямь, так в чём же Истина? А ответ тот же: ПОТЕРЯЛ веру в ЛЮДЕЙ ... и т.д. Вот так вот, ми-илостивые государи и великодушные дамы.

-----

2/ А сейчас то, что бесспорно вошло в разговорную речь (от кота Бегемота, Азазелло и пр.):

- Сеанс окончен, маэстро! Урежьте марш!

3/ - Сижу тихо, не шалю, никого не трогаю, починяю примус а тут вламываются

4/ - Поздравляю вас, господин, вы дважды СОВРАМШИ. / Какое замечательное словцо ╚соврамши╩! /

5/ Подумаешь, тоже мне бином Ньютона.

/ И всё, бином Ньютона прочно поселился в нашем словаре /

6/ А теперь от Воланда:

- Дайте-ка, посмотреть рукопись романа. - Я, к сожалению, не могу этого сделать. Я сжёг его в печке. - РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ. Ну-ка, Бегемот, дай сюда роман. / Может быть, ╚рукописи не горят╩ было у кого-то до М.Булгакова, буду благодарен за подсказку /

7/ И, наконец, - от автора (М.Б.):

- За мной, читатель! Кто тебе сказал, что нет настоящей верной любви.

8/ Ну, и, конечно, от Маргариты:

Любовь нас поразила мгновенно.

9/ И под занавес "осетрина не первой свежести"

-- --- --- ---

И действительно. Кто тебе сказал, читатель? - Что нет настоящей ЛИТЕРАТУРЫ.

314474 ""	2014-04-13 18:12:42
[46.138.236.135]	http://o1.ua/live/marsh-odessu-ne-sdadim.html

- Одесса сейчас, видеотрансляция.

Вобщем почалося, Мариуполь, Одесса, Харьков, Запорожье, посыпалась Украина как не знаю что

314473 ""	2014-04-13 16:49:32
[46.138.236.135]

- походу она действительно расколется, такие движения сильные за федерализацию сегодня видел

314472 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?"	2014-04-13 16:24:05
[95.220.88.199] АП	/avtori/popova.html

- Стих понравился, автора не знаю, из блога на сайте "Эха Москвы"

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдемся, как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным,
Меня называя ╚рабом╩ и ╚уродом╩.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия.
Давай разойдемся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай, давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-восток...

314471 ""	2014-04-13 13:36:54
[79.180.135.173] Воложин

- Обладателю 95.30.159.122

Ещё два слова. По поводу антиобщественного характера действий бандита Путина. Имеется в виду, понимаю, Крым.

Вестфальский принцип нерушимость границ, какие б там, за границами, ни были порядки, не нравящиеся перед этими границами был создан от равнства сил военных и иных сил Реформации и Контрреформации.

После нарушения партитета сил СССР-США в мире наступило то, что в меньшем масштабе называется антиобщественным порядком (агрессия в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии).

С воссоединением Крыма с Россией партитет сил начал восстанавливаться. Появилась перспектива возврата Запада к тому, что в меньшем масштабе называется общественным порядком.

Так если Путин действовал в направлении к восстановлению общественного порядка, к отрезвлению впавшего в аниобщественность Запада, то какой же Путин бандит?

314470 ""	2014-04-13 12:49:21
[79.180.135.173] Воложин

- Обладателю 95.30.159.122

Вы совершенно правы. Но Иванов исходит не из того, что доказано, что по его заказу убита Политковская, что по его попустительству в ФСБ продолжается практика КГБ и отравлен полонием предавший агент ФСБ, что по его распоряжению взорваны дома в Москве и где там? в Будённовске, в общем, что руки у Путина по локоть в крови (раз он КГБ-шник).

Иванов же исходит из совсем иного. Вот из чего (применю заготовку, которую я сочинил, не зная, куда применить; она, правда, большая; но ничего отец необъятности тоже себя не стесняет):

Закон природы.

Мышление, только не речевое, есть и у животных. Иначе они не могли б предвидеть и гибли б повально. Другое дело, что далеко вперёд животные предвидеть не могут. Иное дело человек. А вот может это иное ли и человечество?

Сам факт существования разнообразия людского говорит, что может. От чумы не все в заражённой местности вымирали. Иммунитет, что ли

Но меня интересует роль разнообразия национальных менталитетов. Для чего-то ж существует российский, хлёстко выражаемый Феофаном Затворником: ╚Дело не главное в жизни, главное настроение сердца╩?

Моя мать была красавицей (Доронина на неё похожа). И красотой своею, с точки зрения материального успеха, распорядилась она плохо. Лишившись в войну мужа, она так больше ни кого не полюбила и поступила по Затворнику. Мне-де будет хуже с чужим дядей, чего ж ей меня, любимого, огорчать. А бедность не порок.

Из-за этого, наверно, я бедность воспринял как норму, единственно что в смысле успеха я старался хорошо учиться, чтоб смочь маме помогать, когда вырасту. Ну и был отличником почти всегда. Выделялся из окружения некоторыми умственными способностями. Но распорядился ими, с той же точки зрения материального успеха, так же плохо, как мать красотой.

Естественно было такому мне стать принципиальным противником капитализма, который в дни моей молодости переживал эпоху потребления. Политически это на Западе называлось социальным государством. Оно считало себя вправе вмешиваться в экономику в интересах социума. И философско-технологически опиралось на идею неограниченного материального прогресса.

Маркс и его последователи не предвидели в неограниченном материальном прогрессе опасности гибели человечества от глобальной экологической катастрофы из-за перепроизводства. И СССР Западу проиграл, ввязавшись по этому недомыслию, в соревнование с Западом по потреблению. Недомыслие было в том, что мотивация-то у капитализма, общества контрастного (максимальная прибыль), сильнее мотивации у так называемого социализма, общества серого.

╚Серое╩ и слово-то негативное. Не то, какие подобрал Феофан Затворник для российского менталитета. Но оно в своей негативности показывает путь спасения человечества от позитивности, от прогресса, по большому счёту: надо, чтоб людей, подобных мне, неуспешных, стало не только большинство, но и это чтоб стало ценимым качеством.

Можно и лучше слово подобрать для неуспешности нерациональность (рациональность в России как-то не почитается).

Так я задаюсь вопросом: если есть закон, что человечество настолько разумно, что спасётся от гибели из-за перепроизводства, то есть какие-то предпосылки осуществления закона? Особенно меня интересуют нравственные предпосылки.

Я вспоминаю, как я неожиданно для себя посреди довольства всем вдруг ощутил тоску пресыщения.

Это было на одном озере летом. Нас было восемь. Я с женой (только женился, для жены-то и устроил этот воскресный пикник), один товарищ с женой, другой товарищ с подругой и две девушки, сослуживицы моей жены.

Наелись, напились (очень вмеру), наигрались, назагорались, наплавались. Один придумал пить горячий чай в воде. Всё-таки необычное ощущение: снаружи тело вода холодит, а изнутри чай греет - Успел подумать про него я это, и вдруг мне стало противно всё. Я посмотрел на любимую жену, и не стал ей портить настроение признанием о своём экзотическом переживании.

Я, правда, был воспитан своей нетребовательной к благам жизни матерью. И за то был оценен своею женой, принципиальной идейной сторонницей суровой жизни (еле уговорил её выйти замуж за меня без предварительной смены места жизни на какую-нибудь глушь на Севере или в Сибири).

И я так и не изменился. Даже с реставрацией капитализма.

Так что: мною, такими нами, планета и будет спасена? Нас послушают все остальные?

Пока такие идеи не только не в чести, а и просто как бы неведомы. Именно. Считается само собою разумеющимся, что Запад находится на магистральном пути развития человечества либерализме (а теперь и неолиберализме, того, что наступило после политики социального государства) со своей демократией на флаге, а Россия и многие из стран, бывшие в СССР, социальные государства (как и были в СССР) и авторитарные (тоже, как в СССР), есть отсталые. Я это называю: с менталитетом, не нацеленным на материальный комфорт, с пониженной предприимчивостью и конкурентоспособностью.

*

Считая Россию отставшей, Иванов с отвращением относится к её президенту. И поэтому его тянет применять по отношению к его решительности (с Крымом, например) самое плохое слово, которое он знает бандит.

314469 "Почему ж у вас такие улыбки натянутые?"	2014-04-13 12:48:10
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Ну, не все же - Репортажи из Украины. Поэт Валерий Прокошин:

--

Но шальная волна накатила в глаза,

Просолила собой две эпохи:

Бражник спился, в подъезде бомжует оса,

Стрекоза, говорят, улетела в USA.

Только мы все такие же лохи.

---

314468 ""	2014-04-13 12:25:30
[77.186.212.185] Куклин - Воложину

- Я вот тут подумал вот о чем. Прав был кто-то (кто забыл), что для того, чтобы объединить народ, необходима маленькая победоносная война. Вот только вчера страна Россия представляла собой рой обезумевших пчел, которые вопят каждая свое и не слышит товарку, все россияне учили друг друга, как жить, бедные ненавидели богатых, богатые презирали бедных, последние медленно и неуклонно умирали с проклятиями власти на устах, храмы многочисленных конфессий наполнялись отчаявшимся жить населением и вдруг бескровная крымская операция, которая к жителям какого-нибудь там Новосибирска или Красноярска отношения не имеет даже косвенного, всколыхнула массы на подъем национального самосознания, сделав всех едиными и гордыми тем, к чему не приложили никаких усилий сами. Парадокс да и только.

Мне тут один подмосквич прислал по личке письмо, в котором возмущается действиями Путина в отношении украины с пересказом всей той байды, что говорит Генсек НАТО с уверенностью, что говорит он свое. Автор письма кандидат физматнаук еще советского периода, любитель прозы Достоевского и моей, к мнению которого надо бы и прислушаться. А не хочется. Представляете? Мне антипутинисту, живущему в Германии, обидно за Русь при чтении письма, написанного внуком казака, расстрелянного красногвардейцами в 1920 году с возгласом: ╚Умираю за святую Русь!╩ Вы еврей, живущий в Израиле, - кажетесь мне более русским, чем этот защитник ╚общечеловеческих ценностей╩. И все из-за Крыма, который мне на фиг не нужен, где я бывал три раза не для отдыха, а по делам, где мне люди не понравились ввиду их жадности и мелкой подлости, лени их и безответственности.

Что любопытно: у немцев восточных такое же двоякое ощущение. В отличие от полностью загипнотизированных желтой прессой жителей Западной Германии, восточные знают Украину и Крым не понаслышке, имеют о жителях полуострова почти то же мнение, что и я, а потому все они в принципе согласны с захватом Крыма Россией и этот факт говорит о том, что Меркель в качестве лидера нации сдохла. Она бывшая комсомольская функционерка - тоже это понимает. Оттого и визжит, как недорезанная курица. Обычная для всякого предателя история.

А как в Израиле реагируют на ситуацию с Крымом? Вот Иран поддержал Россию и в Иерусалиме должны, мне кажется, возопить от ужаса и начать материть Обаму с Меркель.

314466 ""	2014-04-13 10:00:13
[95.30.159.122]

- На ╧ 314443, Воложину.

Это - передёргивание, с явным намерением любым путем оправдать Путина. Нет равенства между устремлениями бандита и спортсмена. Решительность - не главный посыл того и другого. Бандиту плевать на чужую кровь и жизнь в сравнении со своими намерениями. Спортсмену - нет. Бандит действует только по собственным устремлениям, ничем не ограничиваясь и не гнушаясь. Спортсмен - в рамках спортивных правил (слышали о дисквалификации за нарушение?). Бандит - явление антиобщественное. Спортсмен, сами понимаете, наоборот...

И кто есть кто здесь у нас?

314464 ""	2014-11-24 06:05:01
[83.220.239.141] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

314463 ""	2014-04-13 08:38:08
[46.138.236.135]

- Его задача - сохранить свою сильно обветшавшую конторку (НАТО), вдохнуть в нее новую жизнь (ибо европейским налогоплательщикам непонятно, зачем тратить деньги на НАТО, если все безопасно) и выбить доп.финансирование. Вот и рассказывает сказки про "страшную Россию", с которой совладать сможет токо НАТО.

314462 ""	2014-11-24 05:30:15
[46.138.236.135]

- Его задача - сохранить свою сильно обветшавшую конторку (НАТО), вдохнуть в нее новую жизнь (ибо европейским налогоплательщикам непонятно, зачем тратить деньги на НАТО, если все безопасно) [b]и выбить доп.финансирование[/b]. Вот и рассказывает сказки про "страшную Россию", с которой совладать сможет токо НАТО.

314461 ""	2014-04-13 08:36:46
[46.138.236.135] Лицемерная сволочь Расмуссен

- По мнению генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, кризис вокруг Украины и ситуация в Крыму являются одним из элементов стратегии президента России Владимира Путина по восстановлению величия России путем реставрации сферы влияния на постсоветском пространстве.

Другой элемент этой стратегии - дестабилизация Восточной Европы и Закавказья. "В интересах России продление на неопределенный срок "замороженных" территориальных конфликтов, таких как между Грузией и Абхазией - Южной Осетией или между Молдавией и Приднестровьем. Если вы посмотрите на карту, вы увидите, почему (эти регионы) имеют стратегическое значение для России", - заявил генсек в интервью Wall Street Journal.

Как считает Расмуссен, Москва вмешивается в дела стран восточноевропейской периферии с целью помешать им вступить в НАТО, так как альянс не желает иметь дела со спорными территориями. Кроме того, такая политика обеспечивает энергетическую безопасность России. "Возможность провести альтернативный трубопровод в обход России, например по территории Азербайджана и других закавказских государств, напрямую зависит от мира и стабильности в регионе. Таково геополитическое мышление Путина", - подчеркивает Расмуссен.

Для реализации этой стратегии Кремлю необходимы современные системы вооружения и хорошо обученные солдаты. Расмуссен встревожен тем прогрессом, который демонстрируют российские вооруженные силы последние несколько лет. По сравнению с российско-грузинским конфликтом 2008г., "мы увидели невероятное развитие способности действовать быстро и решительно. Мы видим лучшую подготовку, лучшую организацию, лучшую координацию действий. Они (русские) также вложились в модернизацию. Нам не следует недооценивать силу российской армии."

Разоружение Европы

По оценкам института Брукингса, за последнее десятилетие Москва повысила военные расходы на 79%, доведя их до уровня 4,5% ВВП в 2012г., как подсчитал Всемирный банк. Напротив, большинство западноевропейских государств начали урезать оборонную сферу задолго до рецесии и продолжили политику сокращений даже после того, как экономика стабилизировалась. В 2013г. Франция выделила на нужды военного ведомства 1,9% ВВП, Дания - 1,4%, Германия - 1,3%, Испания - 0,9%.

"Мы в Европе разоружались слишком долго и слишком активно, - говорит Расмуссен. - Мы не можем продолжать истощение оборонной сферы, в то время как Россия наращивает военный бюджет. Между США и Европой возник колоссальный разрыв, и он продолжает расти. Сегодня на долю Соединенных Штатов приходится 75% всех вложений в бюджет альянса. Меня беспокоит, что при сохранении этой тенденции союз может серьезно ослабнуть".

Еще один больной вопрос - зависимость Европы от российских нефти и газа. Как считает Расмуссен, этот фактор также оказывает существенное негативное влияние на военную мощь Европы. "Вне всякого сомнения, Европа должна снизить зависимость от импорта энергоносителей из России. На вопрос, поддерживает ли он развитие технологии добычи сланцевого газа, генсек НАТО дает уклончивый ответ: "Это вопрос диверсификации энергоснабжения, включая прокладку альтернативных трубопроводов".

Не меньшую тревогу вызывает стремление Запада в одностороннем порядке сократить свой ядерный арсенал на фоне усиления экспансионистских тенденций в России. На этой неделе министерство обороны США объявило о предстоящем демонтаже 56 пусковых ракетных установок подводного базирования, переоборудовании 30 бомбардировщиков В-52 и ликвидации 50 ракетных шахт в соответствии с условиями договора СНВ-III, подписанного 8 апреля 2010г. лидерами США и РФ. Сокращение вооружений должно быть завершено к 2018г., однако намерения Пентагона не учитывают ситуации, сложившейся вокруг Украины.

Как подчеркивает Расмуссен, сокращение западных ядерных вооружений должно происходить "на основе сбалансированного подхода, зависящего от степени открытости России". "С момента окончания "холодной войны" ядерные державы НАТО значительно сократили свои ядерные арсеналы, в то время как Россия этого не сделала", - утверждает генеральный секретарь.

В результате сложился "очевидный дисбаланс в пользу России. Я не думаю, что, в свете событий на Украине, сейчас подходящий момент для того, чтобы двигаться дальше в вопросе ядерного разоружения или контроля над вооружениями. Нет никаких признаков того, что Россия станет более открытой". (По завершении интервью пресс-секретарь НАТО от имени Расмуссена уточнил: "Сокращение стратегических сил США в рамках договора СНВ-III не повлияет ни основные обязательства США перед НАТО, ни на состав ядерных сил США в Европе").

Россия и НАТО

За кризисом возможностей альянса стоит фундаментальная мировоззренческая проблема. В первые годы после "холодной войны" западные лидеры пришли к убеждению, что безопасность в Европе будет зависеть не от конфронтации с Кремлем, но от сотрудничества с ним. "Мы все были в восторге после падения Берлинской стены, крушения "железного занавеса", падения коммунистической системы и ликвидации Варшавского договора, - говорит Расмуссен. - Казалось, мы приближаемся к созданию новой Европы - единой, свободной и мирной, в сотрудничестве с Москвой".

В 1997г. альянс и Россия приняли Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора", где провозглашалось стремление "совместно строить прочный и всеобъемлющий мир в евроатлантическом регионе на основе принципов демократии и взаимного сотрудничества". Пять лет спустя был создан Совет Россия - НАТО. Двери штаб-квартиры альянса открылись перед русскими дипломатами - в годы "холодной войны" это было немыслимо.

Казалось, что Кремль приветствует такие отношения. "В бытность премьер-министром Дании я несколько раз встречался с президентом Путиным. Я помню, как он произнес речь, которую я бы назвал очень прозападной. Мне казалось, что он всецело стремится к достижению партнерских отношений между Россией и НАТО".

Что же изменилось? "Я думаю, он изменил мировоззрение, - говорит Расмуссен. - Мы все помним знаменитую речь на Мюнхенской конференции по безопасности, где он заявил, что разрушение СССР стало самой масштабной трагедией ХХ в. Это был первый признак перемен в мировоззрении, и теперь мы наблюдаем, как они реализуются на практике, вначале в Грузии в 2008г., а теперь в Крыму".

Кремль и его апологеты на Западе объясняют сдвиг в российской политике расширением НАТО в начале 2000-х. Расмуссен отвергает такую точку зрения. "Надеюсь, что г-н Путин сам не верит в то, что говорит. Он не может всерьез рассматривать НАТО в качестве противника, угрозы. У нас никогда не было намерения напасть на Россию".

Страны европейской периферии стремятся к вступлению в НАТО, утверждает Расмуссен, поскольку "мы представляем основные ценности, утверждения которых желают люди в этих странах. Это свобода личности, демократия, верховенство закона, а также широкие экономические возможности, поскольку наше сообщество наций также предоставляет экономическую свободу. Так что, пока Путин пытается учредить Евразийский союз с помощью давления, чтоб не сказать угнетения, люди стоят в очереди, чтобы добровольно вступить в нашу организацию", - ссчитает генсек НАТО.

Пророссийские устремления НАТО не ослабли даже после грузинского кризиса в 2008г. "Несмотря на неудачу 2008 года - грузинский кризис, в 2010г. на саммите Россия-НАТО мы решили развивать реальное стратегическое партнерство между альянсом и Россией. Мы пригласили РФ к сотрудничеству в области противоракетной обороны. Вы сами можете видеть, что за период после окончания "холодной войны" мы многое сделали для развития сотрудничества".

Принесло ли сотрудничество с Москвой пользу европейской безопасности? "Очевидно, нет, - без колебаний отвечает Расмуссен. - Как мы видим, Россия в ревизионистском угаре пытается силой перекроить карту Европы. Это совершенно новая среда безопасности, и, разумеется, нам предстоит адаптироваться к ней. Это выходит далеко за рамки ситуации в Крыму", - добавляет он.

314460 ""	2014-04-12 22:41:33
[46.138.236.135]

- Яценюк умнеет на глазах, ничего не скажешь. Он должен сказать основные вещи

1) второй государственный язык на/в Украине - русский

2) Вступление в ТС и нет вступлению в ЕС

3) Отдать всю власть востоку, как кормильцу Украины.

Все что он может самого грамотного сделать, этот парень - уйти. Как Г.Х. Попов в свое время из меров Москвы ушел, про него до си пор байки ходят - а что он самое лучшее что сделал - а он ушел.

314459 ""	2014-04-12 22:26:32
[46.138.236.135] вот что написали	http://youtu.be/QB9zBM6PJsw

- Антимайдан в Запорожье на сегодня также идет борьба

Не все в Запорожье воспринимают методы и средства Евромайдана.

Постепенно растет и Антимайдан.

Было уже несколько лидеров.

Евромайданщики делают все, чтобы не допустить демократического права выбора граждан- глушат все что могут. СМИ и Интернет, и персоны...

Рогова и Патамана "выбили" с Украины, невзирая на их безобидность, особенно Патамана.

В настоящий момент лидирует Артем Тимченко.

Кстати, в последнее время появился ряд сообщений что на него открыто уголовное дело.

Один источники указывают, что за "угрозу расправы", другие- к примеру вот этот сайт Комментарии- что за "призывы к расколу страны"

Вот что он сам сказал по этому поводу- (не знаю, можно ли здесь видео вставлять? А если можно- то как? Дам просто ссылку)

314458 ""	2014-04-12 22:13:41
[77.185.104.105] Куклин - А вот статья из Шпигеля о немцах и русских

- http://www.regnum.ru/news/polit/1789686.html

314457 ""	2014-04-12 20:25:35
[77.185.104.105] Еще цитата из интернета и государстве НАТО

- ╚Я думаю... целесообразно было бы составить список лиц еврейского происхождения, живущих в Венгрии, особенно тех, кто является депутатами парламента и членами кабинета министров, поскольку они представляют угрозу для нашей национальной безопасности╩. Если учесть, что между Будапештом и нацистской Германией существовали союзнические отношения, то этот пассаж не кажется чем-то удивительным. В конце концов, мало ли в Европе того периода было сторонников у Гитлера, разделявших его взгляды на мироустройство и еврейский вопрос в частности. Однако приведенная выше фраза была произнесена не в период расцвета Третьего Рейха, а в наши дни. Автором же этого изречения является не какой-то бритоголовый маргинал, а представитель третьей по популярности венгерской партии ╚Йоббик╩.

Полное название этой организации ╚За лучшую Венгрию╩. В нем заложена игра слов: ╚йобб╩ (jobb) в венгерском языке имеет два значения ╚лучший╩ и ╚правый╩.

314456 ""	2014-04-12 20:15:54
[46.138.236.135] Холодная война 2.0	http://lenta.ru/news/2014/04/12/nato/

- Если вкратце "НАТО все делали по-человечески, а Россия - внаглую. Поэтому НАТО белые и пушистые, а Россия - варвары, и разговаривать мы с ними больше не будем" Не очень, конечно, радостное письмо.

комментарий нашел на это следующий:

Нет, это заявка на финансирование. Собственно, сейчас именно время "ястребов"(есть в США в конгрессе соколы - демократы и ястребы - республиканцы), которые должны выполнить все ритуальные шаги по утверждению своей крайней необходимости для стран Альянса.

314455 ""	2014-04-12 20:02:27
[77.185.104.105] Куклин - Воложину

- Наткнулся в интернете на мысль украинца:

"Вот и отлично. Где захват, где имитация захвата, где просто лихие люди под сурдинку оружием разжились - попробуй теперь на всё это отреагируй. Тут и у самого хладнокровного игрока нервы не выдержат, особенно если время поджимает. Сейчас всё посыпается ко всем чертям. Кто не успеет, тот опоздает".

И еще... новые власти в Киеве зовут в Украине откровенно хунтой. А США ищет срочно по сему миру спонсоров для спасения экономики Украины. Пока Россия поддерживала режимы самостийников 35 миллиардами долларов в год экономика державки худо-бедно не сдыхала. А тут... Ну, найдут по закормам империалисты лишних 30 миллиардов раз, ну, два раза... А потом что? Столь долготерпеливых и глупых народов, как русский, уже на земле и не осталось. Найдутся и другие причины для исчезновение государства-паразита общепланетарного уровня. Украина уже не нужна человечеству. гибель ее исторически предопределна. Так было и с Иудеей, и с Римом, и Киевской Русью, и с Владимирской. Может, она и в новом виде возродится, как возродились Израиль, Италия, Россия. Но экономически существование ее абсолютно бессмысленно. Что любопытно: именно националисты уничтожили национальное государство Украина. Гегель, как всегда, оказался прав.

314454 ""	2014-04-12 19:59:01
[46.138.236.135]

- Такой был Рудин у Тургенева, так-же не выдержал и уехал в Болгарию кажется, тогда вроде война была с турками, если я помню

314453 ""	2014-04-12 19:56:01
[46.138.236.135]

- в противном случае яценюк просто не нужен будет европе, если он не сможет защитить основные и ключевые транспортные - следоватльно финансовые потоки - его европа, и его правительство быстро очень сольет - с него прибыли нельзя взять

314452 ""	2014-04-12 19:54:38
[46.138.236.135]

- европа то сделала ставку на экономику украины, значит Яценюк будет бросать силы основные на промышленные артерии государства - либо вообще полный швах, как мне пишут "Никакие транспортные артерии на экономику Украины влиять уже не могут. Нет уже экономики. Остались транспортные рудименты, но траки танковых гусениц помогут устранить это досадное недоразумение. "

314451 ""	2014-04-12 19:45:15
[46.138.236.135]	http://www.ustream.tv/channel/kharkov-antimaidan

- только-что установили стрим с Харькова, видимо будет драка, может быть

судя по чатам, 1500 правосеков и 300 ультры движется в центр Харькова .

Что смог выяснить по Запорожью

в чате http://goodgame.ru/chat/lerss?attempt=1 выяснил по поводу Запорожья - все в блокпостах майдаунов, по городу бегают дети и кричат слава Украине

Вообще надо бы понять какие основные транспортные артерии Украины влияют на экономику - туда хунта и будет бросать основные силы. Но наверное это уже все сделано со стороны Яценюка

314450 ""	2014-04-12 18:10:53
[46.138.236.135]	http://el-murid.livejournal.com/1720315.html

- свежая информация из Славянска

314449 "Андрей Авраменко - Украинский Манифест"	2014-11-24 05:52:53
[202.152.201.13] Toko Bunga Surabaya	http://www.tokobungasurabaya78.com

- свобода это то, что очень дорого, потому что он должен получить очень большое тело жертвы и крышки души. И каждая страна так жаждут.

Toko Bunga| kado surabaya | Islam Itu Indah

314448 "Журнал Подъем"	2014-11-24 02:07:48
[202.152.201.13] Toko Bunga Surabaya	http://www.tokobungasurabaya78.com

- рады посетить ваш блог и гордость для всех, чтобы написать что-то интересное.

Toko Bunga

314447 ""	2014-04-12 17:39:33
[46.138.236.135]

- МОЛНИЯ!

В Дружковке Донецкой обл. активисты захватили райадминистрацию!

В райцентре Дружковка Донецкой обл. пророссийские активисты захватили районную администрацию. Об этом сообщает корреспондент РБК-Украина со сслыкой на источники в Славянске.

314446 "Журнал Подъем"	2014-11-24 05:20:08
[202.152.201.13] Toko Bunga Surabaya	http://www.tokobungasurabaya78.com

- Ваше письмо очень хорошо, я очень рад, чтобы прочитать его. Я также ожидаю, что вы посетите: Toko Bunga kado surabaya Islam Itu Indah

314445 ""	2014-04-12 17:34:17
[46.138.236.135]

- МОЛНИЯ!

Жители Краматорска захватили здание милиции!

314444 ""	2014-04-12 17:19:20
[46.138.236.135] интересные выходные

- краткие события этого дня со ссылками:

1) Донецк и Луганск готовы объединиться http://www.youtube.com/watch?v=thLF2fJ0p3w

2) Мэр Славянска: Мы будем проводить референдум http://www.unn.com.ua/ru/news/1330253-mer-slovyanska-mi-budemo-provoditi-referendum

3) В донецком городе Красный Лиман захвачен отдел милиции http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/12/n_6078713.shtml

314443 ""	2014-04-12 16:05:12
[79.180.135.173] Воложин

- Досадно.

Получил от товарища интервью Вячеслава Иванова http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1462.html Товарищ - умнейший человек, Иванов сверхумнейший. Но. Оба оранжевые. Один услышал слова другого. Понравились. И считает, что понравились за доказательность. А там не доказательность, а уверенность в своей правоте. И уверен Иванов, что Путин бандит. И мой товарищ так думал в глубине души (за ╚мочить в сортире╩ и т.п.). Вот и обрадовался, что сверхумнейший так же думает. Досадно. Как-то отбивает ум у людей, как только доходит дело до политики.

Досадно и за то, что никто из моего кругозора не хочет прислушаться ко мне, что человечеству смерть будет от неограниченного прогресса.

Если это не признавать, то права ставка на неограниченный прогресс и в конечном счёте на либерализм. Он, мол, магистраль развития человества. С западной демократией на флаге.

То есть России не быть огромной Россией. Россиянам не удержать свой менталитет нерациональности.

А Иванов тихой сапой в такое будущее России не заглядывает. И журчит, будто нужно Путину и путинцам мирно от власти отказаться, полагаясь ╚на молодых, на поколение Навального и Удальцова╩. Ибо иначе может быть много крови.

И Иванов печалится, что кровь Путина не остановит. Потому что он бандит. Понимай, кто не боится крови, тот бандит.

Так разве это логика? Разве это доказательство? Разве решительность только в характере бандитов? Разве нет её в характере спортсменов?

Но зачем выбирать для ненавидимого человека слово ╚спортсмен╩, когда есть более унижающее ╚бандит╩.

Может, демократия это фиговый листок, а правит миром сила и решительность её применять? Случай с Правым сектором и Украиной теперь это ярко демонстрирует.

Увы. Только для желающих видеть демонстрирует.

314442 "Первая десятка Русского переплета"	2014-11-24 05:23:55
[83.220.237.131] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

314441 ""	2014-11-24 05:22:04
[83.220.237.131] ОТЕЦ НЕОБЪЯТНОСТИ

314440 ""	2014-04-12 11:59:04
[77.185.104.105] Куклин - Воложину

- спасибо за: "дочитал до конца и согласно подписываюсь под каждым словом". Но вот вопрос: а как быть с опечатками моими? с ними вы тоже согласны. Суть же моих постов не менялась на протяжении всего разговора. Я лишь защищал честь Ленина и Сталина, сделавших для народов СССР больше, чем все их хулители вместе взятые. Для евреев особенно. О чем единственный раз вполне открыто говорили на 11 съезде партии, когда, кстати, и вынесли порицание Троцкому, практически прекратив его партийную карьеру на Родине. Впрочем, и основные противники его - члены так называемой рабочей оппозиции - вскоре были наказаны за перегибы в другую сторону. Я имею ввиду Крупскую, Шапошникова и других. Никто из них не знал, как сохранить единую и неделимую. А Ленин и Сталин знали. И смогли сохранить. . Справились даже с басмачеством, организованным турецким Энвер-пашой изначально, приглашенным, кстати, в Россию советскую Троцким для создания мусульманской армии в деле создания мировой революции. Разгром армии Энвер-паши в Коканде в самом напряженном 1919 году - свидетельство того, что народ российский признал партию Ленина и в этом самом тогда активно направленном на отсоединение регионе России. Отправленный в Алма-Ату в ссылку Троцкий понял там, что авторитета его у народов Востока нет и не будет никогда. Отсюда - его постоянное обращение к европейцам, но не к гражданам России, желание видеть в русских не евразийскую нацию, а сугубо европейцев. При отказе при этом русским в праве быть православными.

314439 ""	2014-04-12 11:01:14
[79.180.135.173] Воложин

- Куклину.

Вот почему я и срываюсь в споры с вами... Потому что это, вот, дочитал до конца и согласно подписываюсь под каждым словом. Потому и дочитал, что не напоролся на ерунду.

Но.

Вы ж не всегда такой. Почему я и говорю, что спорить с вами нельзя и не хочу. Вы ж в любой момент станете другой.

314438 ""	2014-04-12 10:46:13
[77.185.104.105] Куклин - Воложину

- Так ведь и я против шельмования большевиков. А видите - истоки противоречий мы видим разные. Меня феномен Троцкого заинтересовал после прочтения повести В. Аксенова "Жаль, что вас не было с нами", где сей персонаж не назван напрямую ввиду неприятия его брежневской кликой. Пьесы Шатрова с его карикатурным образом Троцкого тем более подстегнули интерес. Вплоть до перестройки и начала публикаций его работ широко, я достал и прочитал более пяти книг его, довольно хаотично, признаюсь, выбранных - и пришел к выводу, что брежневята во многом были правы, когда отсекали сознание советских масс от теоретизмов Троцкого. ОН в сути своей изначально античеловечен и антигуманист. Книга генерала Волконогова о нем поразила меня своей мерзостью как персонажа. так и автора. Поэтому когда в Германии мне пришлось познакомиться с троцкистами, я был уже негативно настроен к ним. Но вдруг увидел их людьми обиженными, ранимыми излишне чистыми в этом мире. С помощью идей этого фактически людоеда множество очень добрых, открытых и честных людей объединились в некий клуб защитников обездоленных. Вот, в чем я увидел феномен троцкизма. Они ведь до сих пор верят в торжество разума и идей светлого будущего для всего человечества. вся Россия эту идею похерила, смешала с грязью и кровью современников, опошлила до Абсолюта, а европейские троцкисты остались верными ей более, чем даже кубинцы.

То есть и в этом случае Троцкий оказался всегда при чем. И идея для него пожизненная о мировой революции, которая по вашему заявлению и привела к распаду СССР, не имеет к этой проблеме отношения. Законы диалектики оказались сильнее надежд и стремлений людских. Нельзя построить социализм в отдельно взятой стране. То есть Ленин и Сталин ошиблись в галвном: русский народ оказался неспособным вынести за своих плечах поставленную ему задачу нашими дедами и пардедами. нАше поколение оказалось чересчур изнеженным и продажным, чтобы строить не то, что коммунизм, но даже мечтать о социализму. За пачку жвыачки и рваные джинсы народ советский продал все, что создавали его предки в течение столетия, обвинив именно отцов, дедов и прадедов своих в том, что те так мало сделали для того, чтобы они разворовали и продали это за границы страны. ну, и конечно же. Ленина со Сталиным. Развалили СССР мы, а виноваты Ленин со Сталиным. Паскудство стало единственной нравственной нормой в СНГ - а виноваты опять-таки Ленин Со Сталиным. Криминал пришел во власть и привел свои законы в действие - а виноваты Ленин со Сталиным.

314437 "Книжная серия РП"	2014-11-24 01:54:08
[180.248.48.179] cahyasma	http://cahyasma.blogspot.com/

- CAHYASMA KAMUS ISTILAH BLOGGER KAMUS ISTILAH ADSENSE PERIHAL ADSENSE BANNED SEO - THE LINK PYRAMID

314436 "Обозрение "Богатырская застава" Александра Богатырева"	2014-11-24 05:07:12
[180.248.48.179] cahyasma	http://cahyasma.blogspot.com/

- CAHYASMA KAMUS ISTILAH BLOGGER KAMUS ISTILAH ADSENSE PERIHAL ADSENSE BANNED SEO - THE LINK PYRAMID

314434 "Авторам"	2014-11-24 02:08:21
[180.248.48.179] cahyasma	http://cahyasma.blogspot.com/

- CAHYASMA KAMUS ISTILAH BLOGGER KAMUS ISTILAH ADSENSE PERIHAL ADSENSE BANNED SEO - THE LINK PYRAMID

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...