Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Интеллектуалы мира написали письмо-обращение к украинцам.
"Будущее Украины зависит прежде всего от самих украинцев. Десять лет назад, во время Оранжевой революции, украинское общество выступило в защиту демократии, вставая на борьбу за достойное будущее. Сегодня украинцы защищают те же ценности. Несмотря на минорные настроения в самой Европе, украинского борются за европейские идеи и свое европейское будущее. Защита Украины от авторитарных предпочтений ее коррумпированных власть имущих в интересе демократического мира.
Не можем отвернуться от Украины. Авторитарные силы в Киеве должны услышать, что за репрессивную политику и пренебрежение европейских стремлений народа им придется заплатить высокую цену. Еще не поздно, чтобы предотвратить сползание Украины в диктатуру и положительно повлиять на политические процессы в этой стране.
Равнодушие перед попытками установить в Украине авторитарную власть и снова включить ее в орбиту имперских интересов России представляет угрозу для Европейского Союза. Эта угроза касается не только его нравственной целостности, но также внутренней институциональной интегральности.
Вне дипломатических и экономических действий отдельных государств и Европейского Союза, независимые демократические инициативы прежде всего должны быть направлены на защиту репрессированных, поддержку гражданского общества и укрепление независимых медиа.
Качество демократии в значительной степени зависит от знаний граждан о стране и мире. В Украине образ действительности формирует прежде власть, которая контролирует большинство средств массовой информации, а также российские медиа, находящихся в руках Путина. На благо демократии мы должны укреплять украинские независимые плюралистические СМИ.
Необходима поддержка гражданского общества, в том числе новых инициатив, рожденных вокруг Майдана. Вопреки инсинуации власти, борющиеся за обеспечение открытого будущего для страны, не является иностранными агентами. Такого названия заслуживают разве те, кто подавляет надежды украинцев на демократическое будущее в кругу европейских государств и стремится ввести массовые репрессии ".
На данный момент письмо подписали:
1. Шломо Авинери (Shlomo Avineri), профессор политических наук, Еврейский Университет, Иерусалим, Израиль...
(Всего 83 подписи)
:::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::
Не зная никого из подписантов, всё же уверенно скажу: поразительный набор подлецов и идиотов.
Подогревание нацистского мятежа - это даже для разжиженных либеральных умов нечто неожиданное.
Чем эта сволочь отличается от гитлеровских штурмовиков? Придут к власти - их сменят эсэсовцы.
Когда победила "померанчевая революция", возглавленная "Юлечкой", я тогда же написал, что эта премьерша разграбит самую ресурсообеспеченную европейскую страну и попадёт за решётку. Так и вышло.
Теперь - в случае победы "демократических сил", вооружённых металлическими прутьями и бутылками с бензином, - нетрудно предсказать распад страны.
В относительно благоприятном варианте - уже не унитарное, а ВРЕМЕННОЕ федеративное государство с перпективой распада в ближайшее десятилетие.
Досадно (увы, привычно), что первая же фамилия в Обращении - еврейская. Если бы "вычислить" и убрать еврейских подписантов, сколько бы вообще осталось? "Мы", как обычно, "впереди планеты всей".
- Товарищ Быков, поэт-частушечник, последние 20 лет счастливо кормился за счет власти на разных государственных каналах.
Русский переплёт ни копейки не получил от государства.
Вот ваша, Аргоша геббельсовская пропаганда.
Когда же он понял, что талантишки то не хватает, не смотря на ТВ популярность, то есть поэтом русским ему не стать, полез на баррикады, но и то - вербально.
Ну и получились, вопли Видоплясова.
-
Недостающее звено...
В чём же разница? Чего нет?
Не найдёшь же никогда, брось...
Ищешь, ищешь больше ста лет!
Зря подбросили тебе кость...
Человек и троглодит... врозь...
Троглодит, тот и своих съест!
Честно, думаешь найти кость?
Не ищи ты кость, спасай честь...
Человека сотворил тот,
Кто вдохнул в его лице жизнь...
Перемелется ведь в прах кость...
Посмотри ты на себя... ввысь...
- По-видимому стремление Украины и Белоруссии к независимости от России имеет гораздо более серьезные и глубокие корни, чем мы думаем.
Россия усилилась за счёт жесткой тотальной централизации вокруг Москвы - Украина всегда была склонна к либеральной раздробленности, конфедеративности. Наша сила ими воспринимается как добытая нечестным путем. Они глубоко против принципа "Бей своих, чтобы чужие боялись".
Но Украина также и против Польши, она не хочет быть задворками Европы. И только здесь таится реальный шанс на то, что она все-таки останется.
Но все-таки самая страшная и неразрешимая проблема в нас. Мы же сами теперь стали против тех исторических принципов, на которых была построена наша держава. Украина просто показывает нам кризис нашего государственного сознания.
- for Argosha
Вы, ╚уважаемый/мая╩, никогда само о себе не поймёте. Потому, что Ваша составляющая суть дерьмо, шкварчащее в собственной желчи, а заместо языка у Вас ишачья лепёха. Все Ваши метановые вбросы в РП не улучшают здешнюю атмосферу. Любить Вас не за что. Ничего, кроме зловония.
- Михаил Иванович, мне неловко вам это говорить, но рассказ ваш мне показался сумбурным, вторичным и непоследовательным. Все для вас тут важное сказал гражданин США Климов с той же степенью условной доказуемости, скандально и неуважительно к людям. Но есть и достоинства у рассказа. Сцена на площади очень живая, списана явно с натуры и без лжи. Образ вашего покойного дяди несколько слаб. Самая замечательная деталь его характера это умение превоплощаться внешне. Но разбитый вашими монотонными недоумениями монолог не выглядит достоверным. Актеры существа малодумающие самостоятельно, они цитируют и бегут за вдохновением, играют перед собой и своим собеседником, редко доходя сознанием до обобщений. Отсюда их склонность к интригам и совершением друг другу многочисленных пакостей, которые отнимают массу времени и сил. На анализ нескольких книг Библии у них просто не остается времени. И очсень обидно, что мама у вас получилась схематичной и фактически вашей тенью.
То есть получилась биллетристика с антиеврейским уклоном ни литература, ни научный анализ, ни процерковная вещичка, ни атеистическая, - а так душу выплеснули, обиду на своих пронырливых коллег. Обидно. Все то же самое вы могли бы написать на живом материале - на том, что вас действительно волнует. а Так - получилась пропаганда Торы.
- Еще об украинцах. Российских. Тех, кто мог бы помочь голодающим украинцам, но предпочитает мстить русским за голдомор по-настоящему, без майданов: В списке - 25 человек или 12,5% от всех миллиардеров РФ
В России украинцев - 1 927 988 человек или 1,35%
Суммарное богатство 74,6 миллиард долларов
Среднее богатство на человека 2,98 миллиарда долларов
Самый бедный - 0,5 миллиарда долларов
Самый богатый - 14,4 миллиарда долларов
- Спасибо. С удовольствием прочитал о своем отце - Лейтусе М. С. директоре еврейской школы и о Мане Карасик, с которой дружила моя мать в юности.
- ▼
75.69.107.163
Argosha = ЦЕНЗОР.НЕТ
- Про Глотова.
Конечно, нет у него аргументов. Потому что позиция украинских националистов в принципе уязвима. Для них важнее важного быть подальше от России. И всё. Вот и всё. Ибо это слишком близкородственные нации, и есть вероятность, что бОльшая поглотит меньшую. Например украинский язык исчезнет через пару сот лет от близкого мирного сосуществования. Из-за этого и требуется быть подальше, т.е. вражда. Она слепая и иррациональная. Как в том анекдоте про двух западэнцев.
- Ты знаеш, ял москали кажуть пыво?
- Як?
- Пиво.
- Повбываты усих.
- Мы читали этот рассказ в школе. Очень трогательно и правдиво. Меня впечатлил этот рассказ. И чтобы его понять не надо знать все о Иисусе Христе. Главное никто из вас, дорогие читатели, не упомянул о учительской жестокости и не компетенции. Когда мы с классом обсуждали этот рассказ, то сказали, что благодаря не просто учителю, а классному руководителю на Юру Гурова повесили клеймо ВОР. Грубо говоря классная учительница испоганила и убила светлую жизнь маленького мальчика.
- Александр Леонидович
К сожалению, ваш ответ не аргументирован и не по существу. Хотя бы потому, что падшими майданщики не являются, в милости они не нуждаются. Вы, как я понимаю, тоже. Вам, как профессиональному филологу, надо бы быть поаккуратней с терминами. Перечитайте ╚Преступление и наказание╩. Там несколько пассажей о том, кого почитать падшими и почему христианину надо испытывать милость к ним. Я атеист, но оказываю милость падшим, просящим у меня милости. Ленин подавал всегда нищим денежку. Это пишет его недруг Владимиров, хорошо знавший Ленина по эмиграции. У Евтушенко в ╚Братской ГЭС╩ написано об этом. Люди с коктейлями Молотова в руках и с ружьями для стрельбы по другим людям в милости не нуждаются.
Что касается якобы традиции русских писателей призывать милость к падшим, то тут, мне думается, вы ошибаетесь. Деклараций, типа пушкинской, действительно имеется масса, но на практике таковых произведений и поступков кот наплакал. Самым мощным, пожалуй, произведением на этот счет можно назвать ныне забытую повесть Виля Липатов ╚Серая мышь╩. Достоевский начал писать повесть ╚Пьяненькие╩, но не справился с задачей, повесть переросла в ╚Преступление и наказание╩. Хотя несколько сцен и эпизодов из ╚Записок мертвого дома╩ оного же писателя призыват милость к падшим. В 19 веке было немало попыток такого толка, но все они бледнеют рядом с Ч. Диккенсом, а в двадцатом веке эта тема и вовсе перестала быть актуальной и интересной. В романе ╚Великая смута╩ у меня тоже есть три персонажа павших, требующих милости к себе, но, честно признаюсь, мне самому они неинтересны, существуют из необходимости. Еще есть роман П. Алешкина ╚Откровения Егора Анохина╩, ставившего перед собой эту же цель, но написанную с любовью к своим персонажам, а потому согласно с вашей позицией. Больше вспомнить сходу нчиего подобного в русской литературе не могу.
Но, свернув на литературно-базарные темы, вы увильнули от прямо поставленного мною вопроса о том, что вы считаете геноцидом вообще и геноцидом украинского народа в частности. Отказ от ответа означает отсутствие у вас контраргументов.
-
- Куклину
Валерий Васильевич, вы же позиционируете себя РУССКИМ ПИСАТЕЛЕМ...И пытаетесь обливать грязью народ, который лично вам ничего плохого, насколько мне известно, не сделал. Защищаете (пробуете, стараясь втянуть меня в бессмысленную семиотическую дискуссию, в которой вы, простите, ничего не смыслите) людоедский режим...Неужели ваши левые политические взгляды способны так затуманить ваш разум, что вы готовы вычеркнуть себя из категории РУССКИХ ПИСАТЕЛЕЙ, милость к падшим призывавшим? Опомнитесь! Даже ради поддержания тонуса дискуссии на ДК не надо этого делать
- Александр Леонидович, позвольте мне и здесь вставить свое слово. как в дырку затычку. Я имею ввиду геноцид. Что вы понимаете под этим словом? То же самое, что и Воложин, или что-то свое, самостийное, особо распространенное в Закарпатье, не бывшем территорией СССР в период так называемого голдомора, но от неурожая начал 1930-х годов тоже пострадавшая.
Но упустим детали, поговорим о термине. Геноцид подразумевает такое резкое сокращение населения страны, что дальнейшее воспроизводство его становится невозможным ввиду отсутствия достаточного количества носителей типичных для представителей этого народа. Когда из четырех миллионов армян турки уничтожили 1 миллион, - это до сих пор не всеми воспринимается, как геноцид. Потому что в этот миллион возхоили и женщины. и дети, и старики и - наконец - способные к воспроизводству населения армянского мужчины репродуктивного возраста. А их было максимум триста тысяч, то есть меньше одной десятой всей армяноязычной диаспоры в самой Армении. Потому-то армянский народ выжил, развился и существует по сей день, борясь за право почитаться такой же жертвой турок, какого добились евреи в отношении немцев.
Выгодно это - почитаться жертвой и получать извинения в виде длящихся десятки лет контрибуций. Бизнес, словом.
Украинцы тоже хотят слыть страдательной нацией и получать денежки за то, что их деды и прадеды в период коллективизации зарезали весь скот, чтобы не допустить его обощестьвления, а потом стали вымирать от голода. И у кого? У населения России, далеки предки которых тоже сожрали все, что можно, а уж потом пошло к колхозы. Почему? Да потому, что винить Россию стало и модно, и можно. Потому что у России есть деньги за газ и нефть, отношения к коллективизации не имеющие. Логики тут нет, но хапнуть хочется. Отсюда и возник термин геноцид украинского народа.
Народа, население которого за период правления тем же Сталиным увеличился по поголовью на добрых тридцать процентов, забыл о таких болезнях, как тиф, холера, чума. бруцеллёз, заимело массу электростанций, построенных в Украине россиянами, получил финансирование на создание и восстановление после войны металлургической промышленности, оказался обеспечен условиями для создания новых отраслей науки и даже приобрел собственную Академию наук. Это показатели геноцида?
Вы были в российском Нечерноземье? Видели тамошние вымершие города и села? А вы знаете, что после войны большинство территорий РСФСР, попавших в зону фашистской оккупации, так и ен восполнили своего довоенного народонаселения? После ельцинского переворота те же самые процессы только ускорились - и население РФ стремительно стареет и вымирает. То есть есть основания считать, что идет геноцид русского народа, поддержанный украинцыами. Таковыми были украинские полицаи, устраивавшие массовые уничтожения жителей прилегающих к Украине областей, бандеровцы, ваш Хрущев, наполовину ваш Брежнев, Черненко, вся плеяда приближенных Брежневу украинских и молдавских партийных чинуш, сидевших на руководивших местах и заботящихся о неньке Украине даже находясь на Дальнем Востоке. Это - факт, никуда от него не денешься.
Россия вымирает - и она же является главным виновником геноцида во всех новоявленных государствах (а претензии не только украинцев, а буквально всех бывших дружественных республик к России), поднявшихся в течение советского периода с пуз и корточек на ноги.
Почему? Да потому, что бизнес не делается чистыми руками, честного бизнеса нет, а бизнес, основанный на межнациональном раздоре и на идеологической трепологии - и тем более.
Побеситель, подеретесь, постреляете. А работать когда будете? Кормить детей чем будете? Бандита сменит воровка - и начнет обворовывать вас. И вот тогда-то дети и внуки ваши узнают, что такое настоящий геноцид.
- Глотову.
Где ж у меня измышления? Это у вас измышления, что был геноцид украинского народа.
Ненависть сеете. Вот от неё и будут (да и уже есть) жертвы.
Постыдились бы.
- Депутаты Крыма:
╚Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом ╚жид╩, ╚москаль╩, ╚чужинець╩ и, под нацистские лозунги, предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в ╚бандеровской Украине!╩ и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины╩ говорится в заявлении.
Ссылка на новость: http://www.knews.kg/mezhdunarodnye_novosti/43632/
- Глотову.
Я голову не морочу. Это вы её морочите. От вас требуется признать, что геноцида не было. И тогда вы не будете тут лжецом. А вы отвечаете, по смыслу, что геноцид был. И даже не только украинского народа. С перечислением. Так чистый же передёрг.
А что непризнание вами отсутствия геноцида я подвязываю к противопоставлению России Украине, так я это делаю точно в соответствии с продолжением реакции зрителей 5-го украинского националистского канала. Ненависть же разжигается при упоминании геноцида. А к кому ненависть? Не к Сталину ж! Тогда к кому? К его наследнику Путину. А за Путина чуть не вся Россия. Вот и противопоставление России Украине.
Можно не проговаривать всю логическую цепочку вам лично она реет в воздухе, напоённом ненавистью националистского канала, ненавистью, проникающей далеко за сферу досягаемости этого канала. Например, через вас, изрыгнувшего ненавистную заметку против сил, защищающих, в итоге, практически начало вхождения Украины в ТС, то есть защищающих единение с Россией.
Всё ясно. А вы только и можете, что... сами догадались, что.
- дорогой бракодабр, беседе о крестьянстве российском действительно пришел конец. Но не потому, что она - развлечение. Потому что участников ДК и меня лично сейчас больше волнуют судьбы украинцев, нежели те россияне, которых вы в этих диспутах похоронили первым. К проблеме крестьянства на Руси мы еще вернемся. Дайте срок.
-
Здравствуйте, Александр Леонидович. Большое спасибо вам за разъяснения по поводу правомочности существования губернаторов в Украине. Получается, что первые руководители каждой из украинских федеральных единиц не наделены соответствующими полномочиями законно, функционируют на принципах уголовного мира, то есть Конституция в стране либо несовершенна, либо не действует, и один из прибалтийских премьеров, сказавших, что в Украине нет государства, прав. Тогда правы и вы. Прав каждый украинец, участвующий в нынешнем противостоянии пародии на власть и ее противников. Значит, все проблемы вильной и самостийной Украины были заложены изначально в вашу страну. С помощью американских консультантов, накатавших для вас Конституцию. Для меня, признаюсь, эта мысль в таком контексте нова. И объясняет много.
Например, причину того, что крохотное Закарпатье диктует свою волю огромной Украине. В любой колонии крохотная верхняя семейка терроризирует остальных заключенных и манипулирует ими, используя физически сильных, но тупых зэков для проведения акций устрашения, подобных тем, что проводят майданщики. Вертухаи, как беркутцы вашего президента, против них в дипломатических переговорах бессильны, используют дубинки, водометы, порой стреляют и бунты тюремные усмиряются. Янукович пока что этими простыми, но действенными методами не воспользовался. Лично у меня этот факт вызывает уважение к нему. Он ведь Главнокомандующий и может, подобно Ельцину, проутюжить танками Киев, установив тем самым свободу и демократию во всей стране. Они и внешне одного типа: высоки, светловолосы, голубоглазы, толстогубы, всегда смотрят ласково на подданных с улыбками деревенских дурачков на губах. Братья-близнецы. Гаранты Конституций, одна из которых, оказывается, с изрядной червоточиной. Ибо если толпой можно ворваться в здание руководителя исполнительной власти губернии и не убить его, не помять ему бока, как это случалось издревле на всей земле, а просто скинуть его с теплого кресла, то можно с уверенностью сказать, что в инфантильной по сути стране расшалились дети.
А балующиеся дети это опасно для всех. Особенно для соседей. Именно потому россияне переживают за судьбу Украины больше самих украинцев.
Кстати, в РФ ситуация такая же в принципе. Но Путин все-таки умнее Януковича. Сейчас больше пресса бухтит о болотном деле. Но оно инспирировано было ФСБ с целью заболтать выступление таких же самостийников на Манежной площади, где три тысячи участников было арестовано и все они неизвестно куда исчезли. В нарушении Конституции, написанной американцами тоже, но проблема, подобная украинской, была решена относительно быстро и незаметно для всего населения России.
- [] ВМ /avtori/lipunov.html
- Глотову.
Во всех ваших словах, проскальзывает попытка сравнивать народы Украины и России, и особенно заботиться о том, мол Украина впереди по пути в светлое будущее...
Географическая близость к Европе, ни о чем не говорит. Народ абсолютно один и тот же. За исключением темной массы бендеровцев и русских фашистов. И те в общем сходятся.
::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::
Один и тот же? Не совсем. Хорваты и сербы - славяне "одной крови", говорят на сербо-хорватском, отличаются разве что религией: католики и православные. Этого однако достаточно, чтобы подарком Анте Павеличу (2-я мировая) было "ведро. наполненное глазами (!) сербов"...
Вполне реален развал Украины - как в недавнем прошлом куда более экономически благополучной Югославии.
Территория "Украины" времён Хмельниччины до 1654 г.(примерно нынешняя Днепропетровская область) после Переяславской рады усилиями Московии прирастилась вплоть до границы с нынешней Белорусией. Новороссия, завоёваная при Екатерине 2-й, вместе с нынешними Донецкой, Харьковской, Луганской областями присовокуплена "советской республике" Лениным, Крым - Хрущёвым, Галиция и Буковина (позднее также Рутения) - Сталиным. Вот на эти части - в максимуме, разумеется - может развалиться "ненька Украiiна".
(На моём компе нет специфичной буквы украинского алфавита).
- Вот и развлечениям конец пришел!
- Воложину
А при чём тут сопоставление "Украина-Россия"? Геноцид проводила не Россия, а Советская наша с вами родная до боли власть. И евреев она же, родимая, гоняла, и чеченцев с ингушами, и крымских, не к ночи будь помянуты, татар. И русским в РСФСР с не меньшим задором и энтузиазмом давала прикурить так, что мало никому не казалось. Вы кого защищаете, я не понял? Лучшего друга советских физкультурников? Ну так так и скажите и не морочьте мне голову
- Куклину
Валерий Васильевич, губернаторы на Украине ставятся и снимаются только и исключительно президентом. Должность совершенно избыточная даже по Конституции. Если ее ликвидировать, исчезнет всего лишь "смотрящий" от президента. Поэтому меня туда не поставят. Поэтому никаких вопросов он не решает, это не его прерогатива, он всего лишь "стучит" начальнику - президенту
- ВВК
Ничего такого, что Вы мне приписываете, не писал, не говорил, не думал!
Крестьянину
Важно заметить, что в России сегодня крестьяне еще есть, а вот крестьянства уже нет.
- Глотову.
Ну невозможно выдержать! ╚Владимир Михайлович, ни разу я не противопоставлял Россию и Украину╩. А кто отказывается признать, что голод 30-х не был геноцидом?
- Мне понравилось ваше рассуждение последнее о том, что родившиеся и выросшие в Украине русские стали украинцами. Примерно то же самое я слышал от казахов в Казахстане, но тамошние русские не считают себя казахами, даже если их предки в пятом шестом и даже в девятом поколении тому назад прибыли в Казахстан вместе с войсками генерала Колпаковского. Следует из этого лишь вывод: одни приспосабливаются к ситуации, другие нет. Ваши дети мимикрировали - и им удобней сейчас почитать себя украинцами. Я их не оспариваю. Их право. Завтра захотят стать румынами или немцами - пусть будут ими. Или, по крайней мере, считаются. Хоть эфиопами. Или бушменами-хадзапи. Лишь бы были счастливы и не устраивали погромов, не убивали людей и не калечили пусть даже беркутов.
Но одна ваша мысль меня задела "Нынешнюю власть одинаково не любит...." пишете вы и перечисляете список национальностей отношения к той, к какой вы причисляете своих детей, не имеющие. Эта мысль тоже похвальная, но противоречит вышеприведенной пол существу. Все-таки, получается, украинцы более ненавидят власть Януковича, чем русские, евреи, немцы и так далее. И это мне кажется походим на правду. Ибо тот националистический дух, что пер из всех щелей из Украины в период правление ею Ющенкой и Тимошенкой, стал значительно менее смердеть в последние два года. То есть худо-бедно, а бандит Янукович народы Украины помирил, а рвущиеся к власти над страной сторонники воровки Юленьки стараются продолжить процесс межнациональной нетерпимости возродить.
Вот согнали вашего главу области с поста. Вы уверены, что на его место сядет хлопец более порядочный и толковый? И решит он вопрос хотя бы качественных дорог в области? Спасет от исчезновения этнос по имени русины? Может орда переворотчиков избрать вас на этот пост? И сможете вы в качестве новоявленного губернатора Львовской области решить проблему трудоустройства тамошней молодежи так, чтобы из области они не бежали, сломя голову, хоть в Антарктиду?
- Воложину
Избави бог. Я - этнический, как говорится, русский, по образованию - русский филолог. Россия - это мой хлеб и моя икона. Именно поэтому мне особенно больно, когда из нее делают жупел или лубок.
- Владимир Михайлович, ни разу я не противопоставлял Россию и Украину. Это делали Рубинштейн, Жванецкий и многие другие. Я не могу этого делать, потому что я - русский, родившийся в России, имеющий массу родственников в Российской Федерации, но, вместе с тем, мои дети - уже украинцы, родившиеся на Украине, окончившие школу и университет на украинском языке. И это - уже исторический факт, на который ни Вы, Владимир Михайлович, ни я уже не сможем никак повлиять. Уже существует как минимум два поколения в этом государстве, которые ничего общего в менталитете не имеют ни с Советским Союзом, ни с Российской Федерацией. И мои личные взгляды, на которые Вы намекаете, никак на это не повлияют.Тем более, что то, что происходит сейчас на Украине, вообще к национальному вопросу внутри Украины отношения не имеет. Нынешнюю власть одинаково ненавидят русские, украинцы, поляки, евреи, немцы....и т.д.
- Глотову.
Во всех ваших словах, проскальзывает попытка сравнивать народы Украины и России, и особенно заботиться о том, мол Украина впереди по пути в светлое будущее.
Поймите же вы, никакой гонки нет. Отдохните. Улитка на склоне. Вам кажется это прогресс и движение вверх, а вы просто взбираетесь на кочку по пути вниз.
Географическая близость к Европе, ни о чем не говорит.
Народ абсолютно один и тот же. За исключением темной массы бендеровцев и русских фашистов. И те в общем сходятся.
Вы как тот инородец хотите быть больше хохлом, чем сами хохлы. Речь идет о том, что группа товарищей приехавшая в сердце Руси, пытается его вырвать. Не они первые, не они - последние.
Переживем. НО вот, что плохо. Причина этих баррикад как раз и кроется в том самообмане, будто украинцы другой народ. Будто они не пережили, как русские три революции. Будто, они не знают чем они заканчиваются.
И будто, прививка революционная на Украине не работает. Повторяя каждый день, что "мы другие" вы обрекаете Украину на тупое повторение пройденного. Да поймите, Украина не Тайланд и тем более не Ливия!
Перестаньте мою семью тащить к революционному самоубийству.
- Проблема не в замалчивании Поршнева, а в том, что его нельзя преподавать незрелым умам.
Кстати, и насчет людоедства детей... В 1920-е годы публиковалось несколько брошюрок с отчетами комиссий по проверке последствий голода на Поволжье и на Украине, случившихся из-за регулярной в тех местах засухи с документами и фотографиями. Если русские и украинские мужики и бабы своих детей. В саратовской губернии еашли бочку с тремя детьми засоленными там, Почитайте Платонова - у него есть рассказ о таком же. Да и Дорошенко не грех вспомнить. У него есть в очерках дореволюционных несколько подобных сцен. А еще Каскеленский людоед Адилов, прогремевший в перестройку, чуть позже - четыре людоеда питерских, последовавших его примеру. Вспомните плот "Медузы". Американцы опупели, когда вытащили живых и умирающих от голода, но не поевших друг друга четырех советских солдат с баржи во гаплве с сержантом Зингашиным. в здравой логике ВСЕХ американцев они должны были съесть хотя бы одного. В газетах так и писали прямым текстом. а ведь прошло всего полвека.
То есть внушаемые и невнушаемые - это, конечно хорошо, красиво, ярко, тешит самолюбие каждого, кто почитает себя не внушаемым, но капиталистическое общество - не социалистическое, в нем людей едят, едят со смаком, чавкая и сыто отрыгивая, похлопывая себя по животу и сыто щурясь на предметы похоти.
Поршнева нельзя стало преподавать в школах уже в перестройку. В ваше детство - можно было. За плечами у вашего поколения была война и опыт СОВМЕСТЬНОГО выживания, сплотившего народ. Последние три десятилетия в большинстве стран мира (и в России в частности) общинная цивилизация исчезла, ей на смену пришла цивилизация индивидуалистов, которая Поршнева понимает совсем не так, как вы, то есть, следуя вашей логике, извращая Поршнева. Они-то считают, что извращаете Поршнева вы. У них власть, сила и глухота к вашим призывам.
Как у нынешних майдангщиков. Они в Украине, пишут, уже областные думы громят, глав областей силой свергают. А сели бы Поршнева читали, то и человечиной бы полакомились. А может, и лакомятся уже, только мы о том не знаем.
Вон в Румынии такие же майданщики свергли Чаушеску, расстреляли его - антифашиста, боровшегося в подполье с Гитлером, вырвавшего страну из многомиллионных долгов международному валютному фону - с женой вместе мимоходом, как собак. И к чему пришли? Страна тому же МВФ задолжала на сто лет вперед, уровень жизни населения сократился в шесть с половиной раз, многочисленные правительства погрязли в коррупционных скандалах. И все - под те же самые лозунги и вопли на румынском языке, что и в современной Украине звучат на украинском языке. А ведь в Евросоюзе состоят, депутатов в Европарламенте имеют, в очереди стоят на полугодовое руководство Европой.
А изучи они Поршнева - в Киеве бы уже румынские войска стояли, сигуранца бы порядок быстро навела.
- Куклину.
Я несколько лет, - с вашей, спасибо, подачи, - занимаюсь коллекционированием доказательств провала теории Поршнева. Она непобедима, оказалось. В своём ядре. Наверно, потому что оно верное.
2000 это нынешний подсчёт генетиков, а не Поршнева. Подсчёт, подтвердивший теорию Поршнева.
Библейский мотив есть как раз эхо-доказательство того, что начиналось-таки с преодоления поедания детей.
Каннибализм у предлюдей отличился от вообще каннибализма у животных тем, что привёл к разделу вида на внушателей и внушемых, заключавшееся в разном устройстве мозга. Именно повышенная внушаемость была той мутацией, которая и увела в человечествл. Других животных приплетать нечего. (Разве чтоб превратить разговор в шутку.)
Тут-то, при разделе вида, и произошла первонравственность: мы люди, и потому детей не едим, потому никого не едим, потому хороним. То есть именно и можно детей учить морали. Не только ТАК нельзя и всё. Но и как это ТАК произошло.
А что извратители теории Поршнева есть (Диденко), доведшие его теорию до наоборот, таки до идей Розенберга, - в том покойный Поршнев не виноват, а виноваты те, кто его замалчивает.
- Глотов.
Мне вот что вдруг стало понятно. Почему я, начав читать на украинском песню про майдан, на первом же слове ╚Переведiть╩ впал в слезливость. В старческую, подумал было я и записал. Он старик, я старик смерть близко. Но теперь мне стало ясно: я ж не знал, про что песня. Я ж не знал, что там в конце смерть. Так отчего же? А от этого ╚iть╩. Мягкое в сочетании с твёрдыми украинскими ╚е╩. Украиной на меня пахнуло. Той Украиной моего детства, Сумщиной, когда я сам говорил почти по-украински. Этот перелёт из сегодня на 70 лет назад и перехватил мне горло.
Извините меня, если я вас обижал. Дай вам Бог, чтоб вы не ненавидели Россию.
- Не все, что сказал Поршнев - истина, многое у него надумано и додумано, придумано и не имеет доказательной базы. К примеру, число 2000 людей в сравнении с остальными нелюдьми и производная из этого посыла терминология. В Библии Авраам вполне благопристойным делом почитает убить сына, зарезав его на жертвенном камне на восходе солнца, дабы часть внутренних органов сжечь там на костре и воскурить дым с душой ребенка Б-гу (еще не Богу), а остальной плотью питаться сам и кормить членов своей семьи. Экономически целесообразное отношение к проблеме питания раннего человечества, всеядного, но нуждающегося в регулярном приеме насыщенной протеином пищи. Не баранов же все время есть, от которых мяса столько же, сколько от детей, а пользы больше - дают и шкуры, и шерсть еще. Обществу троглодитов сентенции типа "любовь к сыну" были чужды. Если слабых - самок и детенышей, в первую очередь, - и продолжали свой род путем селекции негодяев, как сейчас идет отбор во все властные структуры всех государств. Конрад Лоренц в объяснении этого явления пошел куда дальше Поршнева при изучении принципа каннибализма у рыбок аквариумных и других животных Земли.
Но всего именно этого изучать в школах нельзя. Мораль и нравственное воспитание детей неустойчивы, а в период полового созревания, когда эта информация может оказаться доходчивой, психика школьника и без того перегружена обилием сцен жестокости на телеэкранах и в жизни. Многие постулаты просто-напрсто сдвинут мозги целому поколению, приведут к вспышке немотивированной преступности и к массовым суицидам.
Не дай бог какому московскому чиновнику попадется на глаза предложение ввести Поршнева в школьную программу, в настоящее время и без того оторванную от человека, превращенную в заполненный мышами и насекомыми элеватор с позапрошлогодним, частично прогорклым зерном. Ибо "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" в сердцах представителей новых поколений. А уж в деле пропаганды довольно большого числа идей Поршнева надо быть особенно осторожными. Они во многом перекликаются с принципами, высказанными доктором Розенбергом. И все мы знаем, к чему они привели человечество.
-
- ЗА ГРАНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОРАЛИ
Если б директором был я, я б ввёл в школе изучение теории Поршнева о происхождении человечества.
Нет на свете человека с нечеловеческой моралью. Увы, у всех разные морали. Ужаснейший фашист увы, человек.
Я на днях поругался с одним, считающим себя русским националистом (он против денег Украине, за отделение Кавказа). И он сказал жуткую, но, боюсь, правду: ╚от величия до нацизма меньше шага╩.
По Поршневу вся социальная история и мораль есть варианты противостояния ╚мы╩ и ╚они╩. Мы люди, они нелюди.
Русское слово ╚немцы╩ - от слова немой, не умеющий говорить. Представляете?
У людей, поначалу их было около 2000 человек, был общий язык. Но и языки разделились. А почему? От инерции страха. Ибо, по Поршневу, люди произошли от внушателей, умевших внушать отдавать детей на съедение. Воспротивившиеся удрали в количестве 2000, и стали называть себя людьми, а тех нелюдьми. А в результате, раздробившись, чужих нелюдьми. И по языку в первую очередь отличали своих от чужих.
Убивать друг друга, увы в нашем истоке. И мы недалеко ушли от истока. И чтоб уйти дальше, надо учить Поршнева и не называть кого-то ушедшим за грани человеческой морали.
| 310913 ""
|
2014-01-24 04:37:26
|
| [213.171.37.165] Аргоше |
|
- где Артур Хейли, где Джеймс Пирс? Американских писателей не существует, потому что они неудобны американским властям
| 310912 ""
|
2014-01-24 04:35:57
|
| [213.171.37.165] Аргоше |
|
- Какой нафиг голливуд, где Фитцжеральд, где Джек Лондон. Акститесь
- [37.53.250.18] Александр Глотов - Тартаковскому
Мне не надо смотреть на экран. Вот зря Вы не послушались совета профессора Преображенского и смотрите до обеда российское телевидение. Я, слава богу, не вижу этой бредятины.
Стала ли в Украине хоть на иоту комфортнее и благополучнее? Обогнала ли по уровню жизни обездоленную природой Белорусию?
ВСЁ ПОЗАБЫЛИ - НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ!
- "Ответственность за случившееся лежит на Януковиче. Вместе с тем насилие и поджоги - это никуда не годится..." Борис Немцов.
Возможен ли мятеж в демократической стране (такой при всех изъянах является нынешняя Россия) без насилий и поджогов?
- - ЛЕВ СЕМЕНОВИЧ РУБИНШТЕЙН
Итак, Киев. Сознательные и ответственные граждане Украины уже доказали, что рабами они никогда не будут. Больше никогда. И в этом глубинное отличие Украины от моей несчастной родины, при всем сходстве языков и исторических судеб...
::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::
Боже мой! Я сам еврей; меня приводит в ужас (после совсем недавней трагедии, которой сам был свидетелем) наше (гостей) неуёмное стремление указывать хозяевам, как им должно жить...
"Не еврейское это дело - бегать по Крещатику с красным флагом", - писал ещё в пору Первой русской (а не еврейской!) революции Шолом Алейхем.
"Под красным знаменем старик
По улице идёт.
Абрам не просто большевик -
Он просто идиот".
"Ответственность за случившееся лежит на Януковиче. Вместе с тем насилие и поджоги - это никуда не годится. Я с некоторых пор невъездной в Украину, но очень люблю эту страну и желаю ей стать примером для России". Борис Немцов.
Так уж ему (тоже, кстати, еврею) хочется, чтобы и на московских улицах происходило то же, что на киевских, львовских, ровенских!..
Невыученные уроки истории не раз приводили наш народ к жутким трагедиям.
Назад
Далее
