Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Лисинкеру
Вынужден с Аргошей согалситься. Слишком много в приведенной вами фразе инородных слов, имеющих двоякое значение в русском языке. а определение короткое. Если быть объективным, то на самом деле никто в истории России не занимался проблемой существования подкласса интеллигенции кака следует. Самая значительная работа на эту тему, какая мне встретилась, была статьей литературного критика Анинского - того самого, что недавно еще мелькал по теле\ящику России, а когда-то был заместителем Баруздина в "Дружбе народов" и представлял в редколлегии журнала интересы КГБ СССР. Так вот... енпго отнощшение к русской интеллигенции крайне негативная, прим этом он использует огромное ичсло фактографического матеприала, который умело подгоняет под стандарты новорусскогй бандитской фыимлософии и уцверено приводит чистателя вк мысли, что не только быть интеллигентом плохо, но и уметь читать-писать не стоит никому из не занятых в чирновничьей работе россиян. И это - не сатира, а сказано было в 2002 году на полном серьезе.
То есть отсутствие научного и разумного объяснение существоваания такого фыеномена, как российская интеллигенция, порождает зачявления типа Анинковских (настоящая фамилия Иванов, потому не надо путать с поэтом Иннокентием Анинским), а также автора приведенной выакми цитаты. Тема тем более интересная, что лично я не могу назвать пушкина интеллигентным человеком, например, а Толстого могу, аргошку не могу, а Чехова могу. Если исходить из формальной логики, то аргошка и Пушкин идентичны? Вовсе нет. Нахрождение вне сферы понятия интеллегнции вовсе не сближает людей. Это маленький пример. А сколько иных сложноситей в определении слова интеллигент и интеллигентность, если заглянуть в эту проблему поглубже? Одно качество все-таки еть, которое объединяет интеллигентов и отличает их от просто интеллектуалов - непричятие пошлости. То есть любой инллегент, способный снизиться до погшлости - это уже не интеллегнт. И таких чвысоких требований к интеллегнту можно привести десятки. Потому выхвыаченная вами смимоходмо фраза может быть пошлчяком аргошкой использвоана исключительно дял написания вам писбьма в оскорбительном тоне.
- Самоназванному Пому Отца необъятности
Я, Андрюша, и не переживаю за Израиль. Думаю, что он останется вропреки прогнозам разведслужб США и в 2025 году. На самогм деле, и евреи, и арабы могут жить в мире, если к ним не лезут с советами и помощью США и Россия с Европой. И возвращение евреев в Россию, Белоруссию, Украину мне отрадно - больше будет там просто интеллигентных людей, вытесненных потребителями пепси и наркотиков из страны при Ельцине. Политическая карта мира в последние тридцпать лет столь стремительно изменяется, что считать Израиль пупом земли стало глупо, традиционно лишь для отродоксов-иудеев да длля свихнутых на религиозном фанатизме христиан и мусульман. Если же учесть, что на самом дщелое атеистов в мире больше, то можно с уверенностью заявить, что к 2025 году Юлижний Восток вернется в первобытное свое существование, начнет стермительно деградировать, как деградирует ныне Россия, чтобы через пару поколений и евреям и палестинцам ждить бедуинами в Синайской пустыне, котопая увелчиится до размеров границ их стран и соприкоснется с Сахарой на территории ныне насквозь промусульманенного Египта.
С прогнозом этим можно и не согласиться, ибо он настолько же безответственнен, как и те многочисленные прогнозы платных пол итологов, которыми сейчас забыиты СМИ плданеты. Но и опровергнуть его можно не болтовней вироде вашего хамства, а сугубо на практике. Надебюсь, что я не доживу до 2025 года, потому мне и наплевать на то, насколько я прав. А вот тебе, Андрюша, придется в объективности моего прогноза увериться.
301855 ""
|
2012-08-23 09:27:50
|
[75.69.107.163] Argosha |
|
- 301854 - ложная, а потому смешная, многозначительность. Положительных эмоций не испытывают только те, кто приложил свою руку к совковому испоганиванию этого замечательного определения.
- ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - КРЕАТИВНЫЙ КЛАСС - ...
Интеллигенция (как бы она ни атрибутировалась) в сущности была зародышем нового уклада общества, построенного на культуре как экономическом ресурсе.
╚Креативный класс╩ это и есть вчерашний интеллектуал.
--
Вот почему когда вас называют интеллигентом, вы не испытываете положительных эмоций.
301853 ""
|
2012-08-23 06:24:08
|
[176.59.129.97] М.П. |
Нет. |
- Поздравляю все интернет- сообщество с внедрением автоматической цензуры.
- Ваше послание Валерий Куклин Владимир Соловьев вряд ли прочтет. Почему вы сами понимаете, поэтому не воляйте дурочку. И не печальтесь вы за Израиль. Надо будет Московскую область под него обустроят, а не надо, так останутся. Привет Настардамусу.
301851 ""
|
2012-08-23 00:13:55
|
[188.103.168.200] Куклин |
|
- Любопытная информация:
Согласно исследованию Департамента Ближнего Востока Службы разведки США, опубликованному в эти дни, в 2025 году Государство Израиль прекратит свое существование
Процесс исхода израильтян с исторической родины и возвращения к местам прежнего обитания стал необратимым: свыше полумиллиона фаллашей и прочих африканских иудеев намерены вернуться на Черный Континент в ближайшие десять лет. Готовы к реэмиграции более миллиона россиян и десятки тысяч европейцев.
В документе указывается, что нарастание националистической волны в соседних с Израилем странах, прежде всего мощный всплеск исламизма в Египте, вызывают у израильтян тревогу и опасения за свою жизнь, свое будущее, будущее детей и родных. Израильтяне потянулись к родным местам, где родились и выросли. Исход пока еще не стал впечатляюще зримым, и противостояние еврейского государства набирающему сил политическому исламу продлится здесь еще много лет.
Страшат израильскую общественность и ничтожные показатели рождаемости и прироста населения, не идущие ни в какое сравнение с демографическим взрывом на палестинских землях.
По данным американских разведслужб, полмиллиона израильтян имеют американские паспорта. Те, у кого нет ни европейских, ни американских выездных документов, как-то умудряются их раздобывать.
Многие предпочитают отправиться в страны многоконфессиональные, со смешанным национальным составом населения, где можно будет распрощаться с мыслью о чистоте иудейской расы, на которой и воздвигался Израиль. Однако его основателям не удалось сотворить государственное образование, основанное на иудейской исключительности. Последующие лидеры не преуспели в этом ни в прошлом, ни в настоящем.
Много существует учений, исследований политических и религиозных аспектов, выдвигающих концепцию скорого конца Израиля как государства. И возникли они не сегодня. Есть среди них работы, опубликованные много лет назад.
Известный британский историк Арнольд Тойнби в 1967 году, после трагического арабского поражения, завершившегося оккупацией Израилем огромных арабских территорий, писал: "Несмотря на победу, Израиль долго не просуществует. Сообщество аномальное, чуждое Крохотное государство на чужих землях, его отторгающих. Как и многочисленные народы, обитающие вокруг него".
Однако ни арабская земля, ни Ближний Восток не отвергли израильтян: они сами себя отвергли, побудив арабский регион и мир за его пределами сплотиться воедино сегодня или завтра, чтобы вытеснить еврейское государство.
И если исчезнет оно с лика земли, то не арабский мир будет повинен в этом, а само Государство Израиль.
- 667 ГРАНЁНЫЙ МАГИСТРАЛЬНЫЙ ХРАМ
*****************************************
ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО ╧667
***************************************
ШАСТЬЕ ГДЕ ?.. А ТОЛЬКО.. ДОМА..
ТАК КУДА ЖЕ ВЫ .. КУДА ?
НЫНЕ ЗРИМО И ВЕСОМО
ПОСКУЧНЕЛИ ГОРОДА..
НАС ЗАВЕТНЫЙ ХРАМ ГРАНЁНЫЙ..
ПРИЗЫВАЮТ ..ЗАСЕЛЯТЬ..
МИР ПОПУТНЫЙ.. МИР ЗЕЛЁНЫЙ..
БУДЕТ НАС ОДУШЕВЛЯТЬ..
ПРОШЛОЕ БЕСПУТНО БЫЛО..
МЫ ЕГО ПРЕВОЗМОГЛИ..
НЫНЕ СЧАСТЬЕ ПРИВАЛИЛО..
НЕОБЪЯТНОСТИ ЗЕМЛИ..
*************
ВЕРТАЙТЕСЬ В ДОМ-ОТЕЧЕСТВО..
ТАМ ДИВО-КОРИДОР..
ВЕДЁТ НАС В БОГО-ГРЕЧЕСТВО..
НА.. ДЕВСТВЕННЫЙ ПРОСТОР..
**********
ГРОМАДА ДВИНУЛАСЬ.. ЦУНАМИ МАСС СИЛЬНО..
РЕШАЮЦЦА .. ПОПУТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ..
РАЗЛИЛСЯ СВЕТ А .. БЫЛО ТАК ТЕМНО..
ВСЕ СПРАШИВАЛИ БУДТО.. КТО МЫ ? ГДЕ МЫ ?
*************
ВСЯК ЖДАТЬ УСТАЛ..
БЬЁТ ДРОЖЬ.. В КОЛЕНКИ ..
ЗАМКНИ УСТА..
И ЧТИ.. ОБЫКНОВЕНКИ..
НО КРИК РАЗДАЛСЯ.. В ИНТЕРНЕТЕ..
╚ЛИКУЙТЕ.. ВЗРОСЛЫЕ И ДЕТИ..
ПОВДОЛЬЩИНА - ЗЕМЛЯ - МЕЧТА..
НАШЛАСЬ.. ПРОЩАЙТЕ.. ГОРОДА..╩
************
В ЧЁМ ОТЛИЧЬЯ ПИСАНИНЫ..?
КАК-ТО Я СПРОСИЛ У НИНЫ..
А РАЗЛИЧАЕМ МЫ ПИСЬМО..
ПО ПРИЗЫВУ .. ╚ВСЕ ДОМОЙ !╩
ПИШУТ.. ╚ЕСТЬ.. КУДА ПОДАЦЦА..!╩
ЭТО И ДОЛЖНО ЧИТАЦЦА..
************
ХРАМ .. ГРАНЁНЫЙ.. БРИЛЛИАНТ..
ПРЕКРАСЕН ОБЛИК ИНТЕРЬЕРА..
ОН.. ПУТЕВОЙ.. НАШ ХРАМ-ГИГАНТ..
ВЕКОВ .. ЧУДЕСНАЯ ПРЕМЬЕРА..
*************
НАХОДКИ РАДУЮТ..
ГОСТИНИЦЕЙ.. ЗАЖГИСЬ..
ПУТЕЙ ГРОМАДОЮ..
В ВЕКА ПРОДЛИСЬ..
************
САМОДЕЛКИ.. САМОДЕЛКИ..
ПРУТ ГЕРОИ.. В МАСТЕРА..
В ПРАХ СВЕРГАЮТ НЕУМЕЛКИ..
ГРОМ ПОБЕДЫ.. КРИК УРРА !
************
СЛОВА.. КАК ЗВЁЗДЫ.. В ТЁМНЫХ НЕБЕСАХ
НО ВОПЛОЩЕНИЯ ..В ОТКЛЮЧКЕ..
А ХОРОШО БЫ ЖИТЬ.. В САДАХ-ЛЕСАХ..
И БРАТЬ ВСЕЛЕННЫЕ ..В ПОЛУЧКИ..
В АВАНС.. ГАЛАКТИКА.. ВСЕЛЕННАЯ ..В ПОЛУЧКУ.. НАЗЕМНЫЙ КОСМОС СТРОЙ.. ПРЕЗРЕВ.. ТЕКУЧКУ..
*************
КАК.. ЗЕРКАЛО ВЕТРОВ.. БАЙКАЛ
ТАКОЙ ПРОЕКТ СЕГОДНЯ.. В ДЕЛЕ..
ТЫ ВЛАГУ С ТИХОГО ИСКАЛ ?
ГРОМА В ПУСТЫНЯХ ЗАГРЕМЕЛИ..
ВОСТОК ДАРУЕТ ВЛАГУ НАМ..
МЧИ ВЕТЕР ПО ГРУДИ БАЙКАЛЬСКОЙ..
И В ЗОЛОТЫЕ ВРЕМЕНА..
В ЛЕГЕНДЫ ПРОРЫВАЙСЯ .. В СКАЗКИ..
*************
ВОСТОК ЗАПАДУ ПОДМОГ..
НАШ БАЙКАЛ СИЛЁН КАК БОГ..
С НИМ АМУР ЕМУ ПОДСТАТЬ....
ДОЖДИ ПОМОЖЕТ НАМ ДОСТАТЬ..
**********
В АРИДНЫЕ ЗОНЫ ПЕРЕКАЧКИ ПРОЧНЫЕ..
ТРАССЫ ВОДОНОСНЫЕ С МОРЕЙ - ОКЕАНОВ..
СТАНЦИИ ПОСТРОИМ МЫ.. ЭХ..ВЕТРОПОТОЧНЫЕ..
ВСЁ ЭТО ВОЗМОЖНО БУДЕТ.. КАК НЕ СТРАННО..
************
СБОРКА С ДНЕВНИКОВ 1-9 ФЕВРАЛЯ 2012
- Боря, а почему тебя не было на вечере?
МП, спасибо за стихи! Нежные.
Вадим! Спасибо за танец и фотографии.
Мне показалось, что пела я плоховато. Стеснялась. Но вы великодушны.
- Соловьеву
По совету Липунова пишу ответ на ваш вопрос, герр Соловьев.
Вы зря лукавите, ставя так егозливо вопрос: почему в СМИ РФ грязно пишут лишь о православных ерархах, но к высшим чиновникам других конйфессий относятся снисходительно. Вы же сам знаете ответ. Он прост: потому что чиновники других конфессий, собирая десятину с паствы своейц, часть денег все-тсаки отдает на нпачсущные нужды своих народов и откровенно подкупает СМИ, в одном из ведущих из которых вы до недавнего времени изволили работать. РПЦ же поступает с точностью наоборот ва надежде, что все люди добрые и готовы лишь бесплатно служить и отдавать свои кровеные на нужды никому не подконтрольной общественной организации, возрожденной из руин всего лишь 25 лет назад.
К тому же РПЦ всегда согласно с критикой в свой адрес, никогда не огрызается и позволяет пакостить в отношении себя всякого рода инсинуаторам из СМИ. Ну. построил себе Патриарх личный дворец - ну, и что? Какое до него дело телкеканалу, на котором вы работали? Патриарх Никон вон постролил целый Новый Иерусалим, я уэ не говрбю о том, что Ростов Великий превратил в сказку в камне в 17 веке всего лишь митрополит Иона Сысоевич. Да просто глянье на планы московского Кремлоя, где рялдом с Грановитой палатой стоят Палаты Патриаршьи. Так широко и богато и надо жить патриархам и их челяжди - тогда народ будеть уважать. да и работкии СМИ будут на коленях ползать, умоляя о брошенной через плечо копейке. Загляните в патриаршью ризницу, посетите Оружейную палату и сравните тамошнее благосостояние с лоным у крестьян центрального Поволжья, периодически вымирающих от холеры и от голода в благословенные времена романовской империи - и вы воочию убедитесь, что наглое и открвоенное шикование чиновничества РПЦ перед своей паствой значительно более выгодно экономически, политически, чем согласное кивание головой и обещание вести себя скромнее, а виновных пожурить и заставить попосмтиться несколько дней.
Третья деталь. Церковь всегда была сильна тем, что знала ответы на все вопросы, которые ставила перед ней паства. Хорошо ли, плохо ли/, но она отвечала даже на вопросы великого мудрецы и вечно сомневающегося Льва Толстого. Нынешняя же церковная гвардия слишком часто пожимает плечами, блудливо косит глазками и старается все стоящие перед ней выопросы свести к формуле: "Я - не я, и корова не моя". А это - слабость. В истории борьы мировых конфессий слабых были, убивали и уничтожали. Ни о какой пощаде не могло быть и речи. Вот и СМИ планеты увидели выцгоду для себя продаться иудеям и мусмульманам с тем, чтобы БЕЗБОЯЗНЕННО порочить РПЦ и Патриарха.
Все это вы знаете и без меня. Но тоже все время лукавите, подстраи ваетесь и угождаете тем, кто вам ранее платил за ваши подыгрывания на "Поединке", а теперь может вас простить и вернуть вас на телевидение. Стыдно, ей Богу!
- Отцу необъятности
Вы знаете, дорогой наш пророк, вам надо ваши речитативы в мир выпускать вместе с композиторами, пишущими в соосном вам стиле. То есть было бы здорово, если бы молождежь вас слышала. А для этого надо вам предложить свои тексты какому-нибудь ВИА илши рок-группе. Вообще-то огни сами пишут, но пишут полную ахинею. Вы же можете нынешнюю поп-культуру обьогатить смыслом и пониманием сокровенных тайн. Вы - талант уникальный, достояние новой России, не следует вам прятаться в Интернете. Пора выхлождить к людям. Хорошо бы с открытым забралом. С искренним уважением, Валерий Куклин
- Лазарь Шлемович, а пенка? Вы забыли про пенку. Или на Украине пенка - не смак? Я тут попробовал варить варенье - так ни дети, ни зять, ни внучка к пенке не притронулись, попросили выкинуть. А ведь самый смак - когда она теплая еще. Да мне и нельзя - диабет. Что до ташкентских слив в Новосибирске, то в них не может быть смака, как и в германского производства магазинах - слива плохо транспортабельна, потому ее срывают недозрелой, без необходимой для повидла сахаристости. Своя же слива на даче у дочери не уродилась в этом году - дожди дожди, дожди. Так что подобно вам остаюсь с ароматной черной и белой сливой лишь в воспоминаниях. Здесь все больше варят конфитбюр - нечто похожее на переваренные саппожные подметки с добавлением вкусовых усилителей. И все же приятно узнать, что из Ташкаента в Сибюиррь по-прежнему везут сливу. Вспомнилось при этом почему-то, как в устье Енисея садился на баржу, а там валом мешки с семечками и охраняющий их уйгур из-под Талоды-Кургана. - Прогоришь, - говорю ему. - Нет, - отчвечает он. - В прошлом году я сбюда тоже манину семечек а Игарку привез - в две недели расхватали.Заметьте - семечек. Траспортировать легко, товар не скоропортящий, детворе в ралдость, а главное - лягавые не считают это товаром и мзды по пути не берут. Уйгур сказал, что с той поездки денег сьтолько ипривез, что два дома построил для детей своих. а это - еще олна деталь уходящей эпохи. Вы моженте представить себе н оворусского, который после серьезной торговой операции ВСЕ свои полученные деньги влождил бы в подарки детям? В Украине, думаю, такая же ситуация - там ужен совместно всем двором варить повидло не станут. Плотому как сливу по карманам растащат, одеждуц испачка.ь, , с соседом не поделятся, соседских детей без слив оставят, а в общий котел не сдадут. Скажут, что отныне колхозов нема. Мы тут как-то о толоках украинских разговаоривали - так украинцы все сказщали, что толок в Хохляндии вот уже более двадцати лдет как нема. Демократия, мать ее так!Была цивилизация, но...
-
СЛИВОВОЕ ПОВИДЛО. Так ЭТО же КЛАССИКА!
К сентябрю дело. Когда венгерская слива, большая мясистая, душистая темносиняя, сочная - вызрела на Украине и просится в медный котёл.
Сейчас так сливовое повидло во дворах городского дома уже никто не варит. А я ещё застал то замечательное время в городе Черновцы (Западная Украина, Прикарпатье), когда костёр разжигался посреди двора (два дома - двухэтажный и четырёхэтажный).
В медный котёл засыпали три-четыре ведра вызревшей сливы. Кто их считал, как мы сегодня в Сибири, на кГ ? Вёдра, только вёдра. Вынуты косточки из слив - булавками, сливовая масса заправляется в котёл без сахара. Пламя под котлом потрескивает. А мне, малому шкету доверили помешивать большущим веслом всё это дело от подгорания.
И лишь после двух-трёх часов варки добавляется сахар. А потом ещё часа полтара часа эта клокочущая масса доходит до нужной кондиции. И только самая квалифицированная варщица во дворе имеет право, попробовав на блюдечке маленько повидла с пеной, остановить процесс - годится!
Ой-ёй-ёй! Самого важного не сказал. Ну прямо срам!- как можно такое забыть?! перед тем, как снять медный котёл с костра, забрасывают в него для вкуса пару-тройку жменек лаврового листа.
О це да. Зараз уже будэ гарно.
Все эти украинские вкусности я очень живо вспоминал, когда нёс с Новосибирского рынка 6 кГ довольно таки крупных сладких слив. Ташкентские, конечно. Сварим повидло. Пожалуй, до декабря хватит. Да, три-четыре ведра слив - это уже из области преданий.
- Гена, привет. Помнишь меня? Мы еще в клубе РенГен стихи читали Басня симпатичная, но вывод непонятен. Божья коровка слишком для блохи громоздка. А боха - стало быть слишком для божьей коровки скверный характер имеет - всех изящно кусать?
301843 ""
|
2012-08-21 21:04:56
|
[75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу301831
Господин ВМ!
Конечно вижу, более того - знаю, но мне не требуется ваше одобрение по вопросу с кем и как вести дискуссию. Попробуйте последовать собственному призыву и встать на мою точку зрения, а именно: я имею, ну никак не хуже вас, представление о корректности. Тем более, что вы путаете чужую точку зрения с чуждой. Просто я редко утруждаю себя возражениями по поводу очевидного.
Вы тут что-то сказали про аргументацию, причем следующей же фразой продемонстрировали отсутствие этих самых аргументов вкупе с собственной некорректностью, поскольку именно я как раз и полагаю себя принципиальным врагом ложных обобщений. Либо предъявите мои "всегда" и "везде", либо согласитесь, что ваши студенты заслуживают более достойного в моральном плане авторитета. Только не говорите: этот пример - вообще. Ваши обвинения вполне конкретны и в таком качестве годны только самому нерадивому из ваших студентов.
Благодарю, но в вашем сочувствии я ни в коей мере не нуждаюсь: оно бы меня оскорбило, как и выслушивание нравоучений от оскорбителя цензурой. Той самой, большевистской, - с куртками, парабеллумами и погромами (в том числе литературными).
- 665 КОНДЕСАМИ.. КОНДЕСАМИ.. !
*********************************
ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО ╧ 665
*****************************************
ИНДИЯ НА ВЫСОТЕ..
КОНДЕСАМИ.. КОНДЕСАМИ..
ПОЛУБОГ ПАРИТ В МЕЧТЕ..
МИРЫ СТРОИТЬ БУДЕМ САМИ..
НЕБЫВАЛОЕ КИНО..
СОЧИНИЛ ИНДИЙСКИЙ ГЕНИЙ..
БУДЕМ СТРОИТЬ МИР ИНОЙ..
ДАЁШЬ.. МАКСИМУМ УМЕНИЙ !
**************
СОВРЕМЕННОСТЬЮ-РОГОЖКОЙ.
БОГАТСТВО ЗАНАВЕШЕНО..
И ОГРОМНАЯ ОПЛОШКА..
НАМ ДИКТУЕТ.. БЕШЕНО :
СОБИРАЙТЕСЬ В ГОРОДА..
ОБИТАТЬ ВАМ ВЕЧНО ТАМ..
НАВСЕГДА .. НАВСЕГДА..
СЛАВА.. СЛАВА ГОРОДАМ
А НАС ТЯНЕТ .. НА ПРОСТОР..
ПОД ШАТЁР.. ЦВЕТУЩИЙ САД..
СТРОЙ ПИЛОТ.. ВЕТРОМОТОР..
ЖИТЬ НА ВОЛЕ КАЖДЫЙ РАД..
************
НАСТРОЙ СЕБЯ ВНИМАТЕЛЬНО..
УЗНАЙ ПРО НОВЫЙ СВЕТ..
СПОСПЕШЕСТВУЙ СТАРАТЕЛЬНО..
СОБРАТЬ НАМ МЕЖПЛАНЕТ..
*************
ЗА ОКНОМ МОТАЕТ КУСТ ЛЕЩИНЫ..
АХ КАКИЕ Ж ВИХРИ НАЛЕТЕЛИ..
ЗАГРУСТИТЬ..КОНЕЧНО.. ЕСТЬ ПРИЧИНЫ..
НО МЫ НА ПОТОКЕ.. МЫ ПРИ ДЕЛЕ..
***********
ВЕТРОМОТОРКА.. 51 ОТВЕТ НА ИНЕТЕ..
МИНИАТЮРНОЕ МЕТРО.. 1 МЛН ОТВЕТОВ..
УЗКОКОЛЕЙКА.. 70.000 ОТВЕТОВ
***************
ВЕРСТАК И ВЕРСТА !
КАКОЕ РОДСТВО !
ВСЁ ЛЕЖАЛО.. БРАТ.. ВРАЗБРОС..
НА ВЕРСТАК НЕ ПОХОДИЛО..
ЗАМЫСЕЛ ВО ТЬМЕ ПРОРОС..
ВЕРСТАЧОК МЫСЛЬ ПОРОДИЛА..
ВСЁ ЛЕЖАЛО.. ДРУГ.. ВРАЗБРОС..
НА ВЕРСТУ НЕ ПОХОДИЛО..
ЗАМЫСЕЛ ВО ТЬМЕ ПРОРОС..
МЕЖПЛАНЕТ.. БОЛЬШАЯ СИЛА..
**************
ПРАЗДНИК СОЗДАНИЯ РАБОЧИХ МЕСТ..
МАТЕРИАЛ ХРАНИЛСЯ.. ВРОЗЬ..
СКВОЗЬ РАЗДРАЙ.. ИДЕЮ БРОСЬ..
МЫСЛЬ ПРОНЗИЛА.. РАССЫПУХУ..
И ПО БОГУ И ПО ДУХУ..
МАСТЕР-ДОМ ТВОРИЛ ДЕРЗАЛ..
ВСЁ И ВСЯ.. В .. ВЕРСТАК СВЯЗАЛ..
И ВОТ УЖ.. ПЯТЬ РАБОЧИХ МЕСТ..
ВОЗНИКЛО . ЗА ОДИН ПРИСЕСТ..
ВЕРСТАК ВОЗНИК ИЗ.. ПУСТОТЫ..
РЕАЛИЗУЮЦЦА МЕЧТЫ..
***********
ВАША ПЕСНЯ ИЩЕТ ВАС..
ВЫ ВЕДЬ СОЧИНИЛИ .. ДЕВУ ?!
БЫЛО ДЕЛО..ПОМНЮ.. СКАЗ..
МНЕ ЗНАКОМО ПО НАПЕВУ..
*************
НАДЫСЬ ЗНАКОМЫМ ПРОБЕГАЛ ДВОРОМ..
И ВИЖУ ПЕРЕМЕНЫ.. СТРАННЫЕ ..
РАЗЖИЛСЯ ДВОР БОЛЬШИМ ДОБРОМ..
ТВОРИТ .. ПЛАНЕТЫ .. ЗЛАТОТКАННЫЕ..
*************
МАСТЕР-КЛЮЧ .. ОТ ВСЕХ ДВЕРЕЙ..
СПРЯТАН БЫЛ .. ЗА СЕМЬ МОРЕЙ..
НО ЯВИЛСЯ К НАМ СИНБАД..
И ВОТ ОН .. ОТКРЫВАЕТ..КЛАД..
И КАК ОН КЛЮЧ-ТО ОТЫСКАЛ..
УЖ ИНОМИРИЯ БЛИЗКА..
ОТКРЫВАЕМ.. МАЛЫШНЕ..
ВЛАДЕЙ КАЖДЫЙ.. ПО СТРАНЕ.. !
*************
СТРАННИКИ ДУШОЙ БОГАТЫ..
РАСКОПАЛИ.. МИРОВ КЛАДЫ..
НАШЛОСЬ МНОГО.. ЧТО.. ПРОПАЛО..
НИКОМУ НЕ БУДЕТ МАЛО..
**********
СТОИТ ТОЛЬКО..ЗАХОТЕТЬ ..
И ВСЁ ПОЛУЧИЦЦА..
В ДЕМ МОЖНО УЛЕТЕТЬ..
ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ МУЧИЦЦА ?!
**********
ПАРЕНЬ НЕ ПРОМАХ..
В ДОРОЖНЫХ ХОРОМАХ..
А КАК ОН ИХ ДОБЫЛ ?
А ДЕЛАЛ.. ПРОБЫ..
ЕЩЁ НЕ ЗНАЯ.. ЧТО ИСКАЛ..
ОН ВИДЫВАЛ.. КЛЫКОВ ОСКАЛ
КУДА ПОЙТИ.. И ЧТО НАЙТИ ?!
И.. В.. ПАРАДИЗ НАШЁЛ.. ПУТИ..
**********
ДОМА ПОПРЯТАЛИСЬ..В КУСТЫ..
В САДЫ.. В ЛЕСА.. КУДА-ТО..СЛОВОМ..
РЕАЛИЗУЮЦЦА.. МЕЧТЫ..
ВСЁ НЕОБЫЧНО ТАК И НОВО..
ДОМАМ ..ФАСАДЫ НЕ НУЖНЫ..
НУ ЧТО ЗА БЕДНОСТЬ.. ОБЪЯВЛЯЦЦА ?!
ТАИНСТВЕННО МЫ ЖИТЬ ДОЛЖНЫ..
НАВЕЧНО.. В ТАЙНУ ЗАСЕЛЯЦЦА..
**********
ОН ВРОДЕ МОСТ В.. ЭДЕМ МОСТИЛ..
ПУТЕЙ ВСЕХ.. УМНОЖЕНИЕ..
НО НЕКТО.. ТАЙНО ЗАПРЕТИЛ..
ВОЗМОЖНЫЕ.. СВЕРШЕНИЯ..
**********
ТИШЕ.. ТИШЕ.. ТИШЕ..
ЧТОБ НИКТО НЕ ЗНАЛ..
ПАРИ.. МАЛЫШ.. ПАРИ ЖЕ ..
В ИНЫЕ ВРЕМЕНА..
ПРОЩАЙТЕ.. ГОДЫ БЕДНЫЕ..
СИЯТЕЛЬНЫМ ДОБРОМ..
БЕГУТ ПРИНЦЫ НАСЛЕДНЫЕ..
ПРОХОДНЫМ ДВОРОМ..
************
ВОТ СКОРО БУДЕТ.. ПОСЛАБЕЦ..
МИРОТВОРКА.. ПУТЬ НЕ СЛАБЫЙ..
НЕОБЪЯТНОСТЕЙ ОТЕЦ..
ОБЪЯСНИТ НАМ ВСЕ УХАБЫ..
НАЙДЁМ ВСЕ УПУЩЕНИЯ..
ОСЛАБИМ ТОРМОЗА..
ПОСРЕДСТВОМ УПРОЩЕНИЯ..
ЯВЛЯЕМ.. ЧУДЕСА !
************
НЕВИДИМКУ-ДОМ НАСЕЛЯЮТ НЕВИДИМКИ..
А БЕЗДОМНО НЕВИДИМКОЙ НЕ ПРОЖИТЬ..
ПОТЕРЯЛИСЬ ВСЕ И ВСЯ В ЗОЛОТИСТОЙ ДЫМКЕ
ХОРОШИ КАК НЕВИДИМКИ-ТО БЕЗЭТАЖИ..
*************
С ЯКОРЕЙ СОРВАЛОСЬ.. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО..
СКАРЛУПА РАЗБИЛАСЬ.. ОЧЕВИДНОСТИ..
СОБИРАЕМ.. НОВОЕ ОТЕЧЕСТВО..
БЕЗРАЗМЕРНОСТЬ БЫЛА БЛИЗКО ДО ОБИДНОСТИ..
***********
ЗАМЫСЛИЛОСЬ.. МИРОВ.. ИЗРЯДНО..
А С ВОПЛОЩЕНИЕМ.. ЗАДЕРЖКИ..
УМНОЖИМ ВСЁ ТЫСЯЧЕКРАТНО..
НО БИЗНЕС НЕ ДАЁТ ПОДДЕРЖКИ..
╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛╛************
ЗЕМЛЯ ! ОН ВЫКРИКНУЛ.. НА ПРОБУ..
НИКТО ГОЛОВ НЕ ПОВЕРНУЛ..
НАСТАИВАЛ.. И.. ВЫЗВАЛ.. ЗЛОБУ..
В ПОПЫТКАХ.. УДЛИНИТЬ СТРАНУ..
ПЕДАНТ :
СТРАНУ НИКАК НЕ УДЛИНИТЬ..
КАКАЯ ЕСТЬ ТАКОЙ И БУДЕТ..
НОВАТОР:
НО ПУТЬ.. МГИЧЕСКАЯ НИТЬ..
ПО НЕЙ В ЭДЕМ ПРОНИКНУТ ЛЮДИ..
***********
НУ КОЛЬ ТЫ ЦАРСТВИЙ ЗАХОТЕЛ..
ТОГДА СКОРЕЙ СМОТРИ .. СЮДА..
МИРОВ НАМ РАЗУМ НАВЕРТЕЛ..
С УСЛОВИЕМ.. ЖИТЬ.. БЕЗ.. СЛЕДА..
************
С ДНЕВНИКОВ 1-18 ЯНВ. 2012
301841 ""
|
2012-08-21 20:02:30
|
[79.183.207.187] Воложин |
|
- ВМ.
Ерунда. Вот - http://ruskline.ru/analitika/2012/04/28/marat_gelman_i_pussy_riot_ili_bessovskaya_artholera_v_rossii/ - объяснение попроще:
╚Невозможно представить, например, проведение подобной акции в синагоге. Ее организаторы [и информационно поддерживающие: галерист Гельман, топ-менеджер ╚Живого журнала╩ Антон Носик и др.] тут же стали бы персонами нон грата в сфере мировых финансов и бизнеса, а в мире поднялись бы страшный вой и истерия с обвинениями в разжигании антисемитизма. А случись подобная провокация, скажем, в мечети, эксперты вообще считают, что феминисток даже не стали бы задерживать... Просто потом отловили бы по одиночке и по-тихому расправились...╩.
- ВМ
В противном случае получается сплошной большевизм, как-то - кожаные куртки, парабеллум и погромы.
Вот это и есть = оскорбительное иной душе безличное охаивание.
- Тратить бюджетные деньги только на тех, у кого жизнь удалась.
Улыбочку - "Убедилися?.."
- Лисинкеру.
А я о чём? И я ж о том же: в разные. Наталья Беляева (неудачно) и я (удачно) смотрим, в окно под названием ╚постижение лирики╩, а вы по вашему же собственному признанию в окно под названием ╚по поводу у р о к о в п о с т и ж е н и я л и р и к и╩. ПО ПОВОДУ! Что я и заострил своим выпадом против вас.
Вы ж, в сущности, говорите то же, что некоторые говорят не понимающим классическую музыку: ходите и слушайте, ходите и слушайте понимание придёт само.
Чёрта лысого оно придёт само!
Нужны уроки понимания. Но только не такие, какие предлагает Наталья Беляева (позволю себе написать, мало что прочтя из её уроков, но видно пана по походке).
-
В.В.Куклину /
По поводу той подборки насчёт скрещения - "поэзия-живопись" Вы можете высказаться и по этому переплет.ру адресу:
http://www.pereplet.ru/text/lisinker20feb09.html
Та подборка ( 2009-го года ) несколько расширена. Ну, и конечно, существенно отредактирована.
- аргошка, у меня к вам вопрос: а чем плох нудный человек? В принципе. Я вот сам себе кажусбь порой нудным - и не страждаю от этого. Вы мне казались до последнего времени нудным зубоскалом из породы предвзятых словоблудов и хохмачей, заполонивших нынешнее российцское телевидение, как блохи бродячую собаку. Но себя-то вы уважаете, как можно заметить. Отчего же нудность у вас нудности рознь? не по принципу ли: среди равных есть более равные? Или состряпали литературный шедевр и теперь ищете место, где с ним открыть свое лицо миру? Было бы интересно прочитать. Хотя, мне кажется, вы похожи на застарелый геморой, который можно вылечить только хирургическим методом. ВАы так много тратите времени на написание своих погстов, оформляя их и вылизывая, что у вас не хватит их на наеписание дваже короткого рассказа о своей нелегкой доле мальчика для биться во дворе дома с коммуналкпами на ленинградской окраине. Захотите обгадить всех своих бывших соседей - а дерьма и желчи на такую ораву не хватит. Вот в чем ваша бела. Попробуйте написать о них с любовью. Если вы вообще способны кого-то лбюить и уважать.
- аргошка, у меня к вам вопрос: а чем плох нудный человек? В принципе. Я вот сам себе кажусбь порой нудным - и не страждаю от этого. Вы мне казались до последнего времени нудным зубоскалом из породы предвзятых словоблудов и хохмачей, заполонивших нынешнее российцское телевидение, как блохи бродячую собаку. Но себя-то вы уважаете, как можно заметить. Отчего же нудность у вас нудности рознь? не по принципу ли: среди равных есть более равные? Или состряпали литературный шедевр и теперь ищете место, где с ним открыть свое лицо миру? Было бы интересно прочитать. Хотя, мне кажется, вы похожи на застарелый геморой, который можно вылечить только хирургическим методом. ВАы так много тратите времени на написание своих погстов, оформляя их и вылизывая, что у вас не хватит их на наеписание дваже короткого рассказа о своей нелегкой доле мальчика для биться во дворе дома с коммуналкпами на ленинградской окраине. Захотите обгадить всех своих бывших соседей - а дерьма и желчи на такую ораву не хватит. Вот в чем ваша бела. Попробуйте написать о них с любовью. Если вы вообще способны кого-то лбюить и уважать.
- Дорогие друзья.
Спасибо за встречу.
Лучше многих нравоучений.
С поклоном, Вадим.
- Лисинкеру
Лазарь Шлемович, я рад, что вам понравилась статья. По поводу присланной вам по личке статьи я напишу вне РП.
- Владимир Михайлович так я и не Соловьеву писал, а изеначально сообщил, что пишу Солохину на его ПОСТ. Впрочем, для самого текста и не важно, кто прочитает и как поймет. Меня вот аргошкина реакция умилила. Идет некое развитие образа: недавно было ему еще и не важно, кто и как его оценивает, он даже кичился своей поганостью и гордился, что к нему в друзья-помощники набиваются праворадикальномыслящие лица. А вот в последнее время он то и дело пытается заявить, что он-де хороший, когда обращается к вам напрямую. При этом продолжает лить грязь на других учаситников РП. Так вот он, к примеру, позаискивал с Лазарем Шлемовичем, не получил соратника в деле пропаганды сионизма - и тотчас облаял его. Да и МАркса Самуиловича почем зря поливает грязью.
Мечется насекомое. И при этом пыжится, тщиттся назвать вас своим респондентом с десятилетним стажем. А ведь еще пару месяцев тому назад позволил себе такого рода выражения, что хоть в пору на рекорд Гимненеса подавать аргошку по классу бессовестных выражений. К тому же промелькнула в его постах одна мелкая деталь - он лично знавал известного острослова советской эпохи Гениса, разом скиснувшего на закате перестройки. То есть перед нами - типичный пробивающимйся в авторы "Крокодила" литературный поденщик в рубрике "фразы и Нарочно не придумаеншь", которого где-то когда-то вы обошли либо обидели, как э то произошло с Канем, не простившим вам того, что 10 лет тому назад вы не выставили ан сайте статью его.
А я вот раздумии: обижаться мне или нет по поводу того, что предпоследний файл в виде начала третьей части "Ишаков" вы так и не выставили на РП, хотя послал я вам его более недели назад. Название части "Мифологич6еская", то бишь то есть сборник народных преданий, фольклора каскеленцев - и то, что ими порожденро, уже из нарродной памяти не выкинешь. Таково уж свойство народных преданий и анекдотов - они зрят в корень происходивших на планете процессов. Давайте все-таки поставим эти короткие истории о том, как и почему простой советский ишак остался в памяти народной, а всевозможные полковники, генаралы, маршалы и генсеки стремительно стираются из оной.
Кстати, на сайте "Сетевая словесность" эта третья часть опубликована полностью и вовсе не вызывала никаких нареканий ни власти, ни населения Российской Федерации. Более того, роман этот, как и повесть "Мои учителя" и статью "Дом для детей снаружи и изнутри", ранее опубликованных на РП, усиленно скачивают с сайтов минпроса, ими пользуются для написания всякого ролда контрольных работ, рефератов и и так далее школьники и студенты России вполне официвльно. То есть никакой крамолы в "Ишаках" нет. Третья часть почитается даже веселой и доброй.
- Господин Аргоша!
Видите, вы же можете вести дискуссию корректно.
Вам, только надо поменьше вешать ярлыков и подкреплять свои тезисы аргументами.
Например, нельзя в споре пользоваться аргументами типа "всегда" или "везде".
Даже наш мир не "всегда" существовал. Обычно нерадивые студенты так отвечают на вопрос "почему?". И "Русский переплёт" - это не "везде".
Самое трудное в споре это встать на чужую точку зрения.
Я готов встать на вашу точку зрения и посочувствовать ей. Но точка зрения это не набор ярлыков, а множество мыслей и чувств.
В противном случае получается сплошной большевизм, как-то - кожаные куртки, парабеллум и погромы.
ПС. Анонимка, это не просто не подписанное послание, но оскорбительное иной душе безличное охаивание.
- на 301284/
Спасибо, В.В., это прекрасный диалог о О.Мандельштаме.
Л.Л.
301829 ""
|
2012-08-21 02:35:11
|
[75.69.107.163] Argosha |
|
- Какой вы нудный, ВМ. Отлично знаете: то, что именуете анонимностью, нормальный легальный способ общения на интернете, а, будучи хоть и в очень условном подобии переписки со мной почти 10 лет, талдычить об анонимности глупо и пошло. Вы что хотите, чтобы я заголился перед вашим придворным идиотом, который не имеет понятия, о чем пишет, а только рыщет в поисках кухонных скандалов. Не дождетесь. Читать-то я его не читаю уже несколько лет, но из ваших (и некоторых других) постов вынес, что этот недоумок все еще склочничает здесь.К Соловьеву у меня нет ни вопросов, ни претензий: гнуснее, чем его реноме, трудно себе представить, а авторитетом он может пользоваться только у людей с отсутствующей совестью и закоренелых лжецов. Просто мой слух оскорбило, что человек, причисляющий себя к литературному сословию (Солохин), столь дурновкусен и неразборчив. Впрочем, "духовный" долг обязывает и якобылитераторов.
А вы то что всполошились? Вам всё одно - стирать. Совести хватает на то, чтобы и голоса лишить, и кулачком вослед потрясти, и анонимностью укорить. В комплекте с куклиными смотритесь на "достойных" позициях.
-
- Аргоше.
Соловьёв, то не аноним.
Занервничали. Понимаю. Много точного и справедливого говорит Владимир Соловьёв.
- Валерий Васильевич, ну будьте внимательнее - это статья Соловьёва, а не Солохина.
-
301824 ""
|
2012-08-20 23:11:30
|
[188.103.184.125] Куклин |
|
- Лазарь Шлемович, вам будет интересно: http://booknik.ru/context/all/lekmanov/ Хоть и реклама, конечно, но информативна.
- Чазову
Я дочитал после вашего поста этьу вещь. Сначала обрадовался - земляк! А потом, как начал читать, так и припух от однообразия ритма и отсутствия характеров, навязывания автором характеристик героям своим и от того, что стиль пресный. Будто и не русский человек пишет по-русски. Да и /Отар тут - не тот, что я знаю и помню. Наверное, надо долго пожить там. чтобы полюбить это грязное гнездо разврата и повального воровства. Еще офицерья там было море - все пьянь несусветная. И пили не для веселья, а от тоски. Однако, и такой Отар, как представлен автором, мог существовать. Я даже думаю, что "Простор" должен взять эту вещь в печать - там слишком мало в последнее время стало произведений о Казахстане. Пусть Лысак пошлет его в журнал на имя Надежды Черновой. Если примут - могу и предисловие короткое написать для представления нового автора казахстанскому читателю. Потому как главное в этой повести - это вовсе не вторичность по отношению к латиноамериканцам, а документ эпохи.
301822 ""
|
2012-08-20 22:30:41
|
[188.103.184.125] Куклин |
|
- Солохину
Максим, все вами написанное в вашем последнем посте, взъярившем аргошку, можно уместить в одну только вашу фразу: "Ведь де-факто мы сейчас являемся с вами свидетелями очередного "крестового похода" против русской души, русской веры". И мысль эта, КАК ВЫ ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛИ, ПОВТОРЯЕТСЯ ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ ЛЕТ ПОДРЯД ВСЕМИ И ПО ВСЯКОУМ ПОВОДУ. Правильна ли эта мысль в ваших устах? Если вы - участник перестроеыных процессов, то она ханжеская. А вы, как я понимаю, были и остаетесь горбачевцем в силу своего духовного звания и обязанности защищапть существующий государственный строй, куоторый официально якобы пытается вашу конфессию сделать для России основной, а на декле уравнял епе со всеми прочими, в том числе и с иудейской. В этой двойственности скрыта и ваша слабость, как идеолога, каковым себя всы почитаете, если судить и по \этому письму, и по вашим статьям. Отсюда - и наглость аргошек в общении с вами. Вы в их глазах вроде бы как и за них, и против них. Давайте попробуем поговорить на волнующую вас тему со мной - атеистом, воспитанном в обществе с социалистической моралью, отягощенной пережитками православия.
Начнем с того, что война католико-протестантско-иудейского мира с парвославным имеет более древние корни, чем то, что вы называете "сейчс". Уничтожение ломбардскими банкирами-иудеями и европейскими рыцарями вместе с мусульманским миром православной Византии происходило в течение нескольких сотен лет, а и потом те же самые силы объединялись еще пять веков для того, чтобы посылать орды от поляков и Наполеона до Гитлера и Рейгана на оставшиеся после Византии православные страны. Московская патриархия вступила в сговор с врагами своими в период перестрой1ки и даже благословила Ельцина на пальбу из танков по НАРОДНЫМ депутатам России. После чего начался систематический отъем земли и недвижимости у православного населения России в пользу юридического лица по имени РПЦ. Отчего вы считаете, что подобные действия поднимают авторитет вашей общественной организации в глазах даже самих верующих? Мне думается, что в настоящее время паства ваша и ваше непосредственное начальство страшно далеки друг от друга и молятся фактически разным богам, просят у них каждый свое и друг друга не слышат. То , что тут называется нападками на церковь , есть, по сути, обиды личностные и мелкотравчатые, возведенные обиженными себялюбцами в ранг мировых проблем. Грех гордыни опасен именно тем, что оный лишает силы догму. То, что патриарх в миру носил фамилию Гундяев, не должно быть причиной спорой и объяснений с аргошками.Вы,как пишущий человек, обязаны изучить родословную Гундяевых, разыскать срекди них истинных героев России - и поведать миру, что фамилией Гундяевых надо гордиться. Не оспаривая при этом ерничанья аргошек и даже не обращая на них внимания.
Что до так называемых нападок на патриарха, тоо тут просто его лизоблюдам надо вести себя осмотрительнее: не фотошопить, к примеру, фото дорогих часов на его руке, объяснить, что наряд его патриарший стоимостью более миллиона долларов подразумевает ношение именно такого рода часов - в сотни тысяч долларов ценой, а не "Ракеты" 1958 года выпуска. А вообще-те о и этого не стоит говорить -хай клевещут. Ибо если личностные обиды пусть даже патриарха могут поколебать основы церкви, то церкви такой хана. Когда КПСС начала защищать честь и достоинство Горбачева и провела это деяние через Верховный Совет, сделав законом, СССР пал.
- Дорогие друзья.
Спасибо автору.
Вещь увлекла, все пять частей прочитал и перечитал за пять вечеров.
Напомнила роман из далёкой братской Венесуэлы
Мигель Отеро да Сильва
"Пятеро, которые молчали".
Первая часть - эпическое историческое полотно: силы человека не беспредельны, но он выдерживает многое и остаётся верен добру.
В следующих четырёх частях четыре повести, четыре героя которых связаны между собой мировоззрением, культурой, способностью терпеть.
Пятого из тех, которые молчали, здесь тоже нет. Это каждый из нас.
С поклоном, Вадим.
- Похоже на либретто к балету.Встал,пошел,пришел. Очень часто употребляется имя Костя. Можно было бы заменить другими существительными и даже прилагательными. Больше красок . Прости,если жестко.
- Dear Friends.
There are very simple usual robotic words without regard.
But our conference about Robotelescope was very interesting.
With best regard, Vadim.
-
-
Назад
Далее