TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

294852 "Юрий Серб - На топонимическом фронте без перемен" 2010-12-13 14:02:36
[80.93.106.7] Геннадий АбатскиЙ ckalot
- Господа!

Вы зря протестуете против новых слов и словообразований!

Прелестное и распространенное слово "SHOP" на Российских просторах!!

Сразу отвечает и сиюминутным потребностям, и на вопросы

"Куда" и "Откуда"!

Это же неисчерпаемый Клондайк современных Господ и

Аристократов Духа мега-Полисов и Столиц вместе с их

словотворчеством и словообразованием!!.

Я тоже за чистоту Русского Языка!

Но ТАКОЙ "Бриллиантик" Российской действительности нужно всемерно беречь!

Иначе, многие современные "новые русские" могут окончательно утерять свои родовые корни!

Искалот Абатский


294851 "" 2010-12-13 13:16:37
[80.93.106.7] Геннадий АбатскиЙ iskalot
- "Как уст румяных без улыбки,

Без грамматической ошибки

Я русской речи не люблю..." - Это Бутерброт для графоманов.

Для Русского уха ближе и приятней:

"Без грамматической ошибки

Я русской речи не люблю,

Как уст румяных без Улыбки" - "БЯК"а - ПУШКИН

Поэзию нужно СЛУШАТЬ и считать, а не читать и считывать...

(О, Русь! Не ты ли)!?

25. Люблю воинственную жив(н)ость (21) - 25

26. Потешных Марсовых полей,

27. Пехотных РАТЕЙ и КОНЕЙ

28. О д н о о б р а з н у ю КРАСИВОСТЬ (.)

29. В их стройно зыблемом строю

30. Лоскутья сих знамен победных,

31.Сиянье ШАПОК этих МЕДНЫХ, 21

32. Н а с к в о з ь простреленых в БОЮ ( с ВОДКОЙ) 32...

"О, Р У С Ь! О ДЕРЕВНЯ!

И ТЫ еще говоришь о ПОЭЗИИ!?" - Геннадий Абатский.

("А сквозняк не с к в о з и т

у н а с к в о з ь п р о с т р е л е н н ы х,

Пехотных ратей и коней "однообразная красивость1?"- А+Г.


294850 "" 2010-12-13 13:03:56
[80.93.106.7] Геннадий АбатскиЙ iskalot
- "Как уст румяных без улыбки,

Без грамматической ошибки

Я русской речи не люблю..." - Это Бутерброт для графоманов.

Для Русского уха ближе и приятней:

"Без грамматической ошибки

Я русской речи не люблю,

Как уст румяных без Улыбки" - "БЯК"а - ПУШКИН

Поэзию нужно СЛУШАТЬ и считать, а не читать и считывать...

(О, Русь! Не ты ли)!?

25. Люблю воинственную жив(н)ость (21) - 25

26. Потешных Марсовых полей,

27. Пехотных РАТЕЙ и КОНЕЙ

28. О д н о о б р а з н у ю КРАСИВОСТЬ (.)

29. В их стройно зыблемом строю

30. Лоскутья сих знамен знамен победных,

31.Сиянье ШАПОК этих МЕДНЫХ, 21

32. Н а с к в о з ь простреленых в БОЮ ( с ВОДКОЙ) 32...

"О, Р У С Ь! О ДЕРЕВНЯ!

И ТЫ еще говоришь о ПОЭЗИИ!?" - Геннадий Абатский.

("А сквозняк не сквозит

у н а с к в о з ь п р о с т р е л е н н ы х,

Пехотных ратей и коней "однообразная красивость"- А+Г.


294848 "" 2010-12-13 08:44:55
[178.49.253.41] Л.Лилиомфи
-

ИЗ Н.ГУМИЛЁВА

Этот Фрагмент из Н.Гумилёва 1920 года разит наповал. Судите сами:

--

Только змеи сбрасывают кожи,

Чтоб душа старела и росла.

Мы, увы, со змеями не схожи,

Мы меняем души, не тела.

--------

Неужели поэт прав? И сколько же я сменил Душ ?

Нет, нет. Душа у меня одна. А вдруг он прав. Вот ведь удалось ему нагрузить меня.

А дальше у Н.Г. о том, чем он мог по праву гордиться:

----------

Знал он муки голода и жажды,

Сон тревожный, бесконечный путь,

Но святой Георгий тронул дважды

Пулею не тронутую грудь.

-----------

Собственно весь стих называется "Память" (даром, что потомки несколько загрязнили значение слова обществом "Память" в СССР). И о том, что

--

Память, ты рукою великанши

Жизнь ведешь, как под уздцы коня,

Ты расскажешь мне о тех, что раньше

В этом теле жили до меня.

--------------

Кто жил до меня в этом теле ? Не правда ли, тут один шаг до реинкарнаций. Но эти мотивы оставим индусам.

И пронзительное четверостишие, которое венчает этот гениальный стих:

--

Крикну я... но разве кто поможет,

Чтоб моя душа не умерла?

Только змеи сбрасывают кожи,

Мы меняем души, не тела.

---------------

НАШИ САМОПАЛЬНЫЕ СТИШАТА ПЕРЕД ЭТОЙ КЛАССИКОЙ ...

Да, что там говорить?

/ из Н - ска, 13 дек 2010 /


294847 "" 2010-12-13 08:31:28
[80.93.106.7] Геннадий АбатскиЙ novitschok
- Судя по высказываниям господина Тартаковского, ЧЕЛОВЕК, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПРОИСХОДИТ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, НО ЕЩЁ НЕ ПРОИЗОШЁЛ.

Тогда объясните мне немаловажный момент! Почему перво-, прото-Человек АДАМ, в ПЕРВОЙ же РЕПРОДУКЦИИ, выдал своему (приемному) сыну Сифу, ЗАВЕТ: "Не совокупляйся с семенем Каина", который, правда, звучит несколько иначе в Откровении Адама Сифу ("Армянская Книга") "не смешивайся с семенем Каина"?

Не похож ли ЭТОТ Завет на ТЕЗИС "ТЕОРИИ "ИСКУССТВЕННОГО ОТБОРА", поклонники и поклоннички Теории Дарвина ТЕО, с прелестным девизом

" Ende gut - alles gut",

что в буквальном переводе означает "Конец хорош - все хорошо", или в проверочном варианте

"Аlles gut" коли " Ende gut" -

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется;

"Все хорошо" коли " Конец хорош"!?

Похоже, г-н Тартаковский - поклонник Теории Эвариста ГАЛУА, о симметрии и подобия Множеств, с исходной формой "о"

о (ноль) - 0 - о(ноль)

и конечным результатом - о-(ноль), где {ОБА s "янь"} - противоположности - "ИНЬ"!?

Но и ему и "дискуссанткам" Клуба, не плохо бы ознакомиться с Теорией Искусственного Отбора, в моей Интерпретации, который, в силу течения времени, и жизненых ситуаций, уже не в состояние поддерживать в достойной форме Тезис "Ende gut - alles gut"

Откуда вышли (о)- к тому и пришли (о)!?

Это по Теории и ГАЛУА, и ДАРВИНА - как ДАР вина - Вам Господа и господинушкам - Адамовым Дочкам...

Чтобы чуть -чуть ознакомиться с Интеллектом и Продукцией Древней Руси, предлагаю "воротца" Входа на Интеллектуальную Страничку "СЛОВА...", где Блистала некогда Автор "СЛОВА о полку Игореве"... Возможно, мои "Воротца" откроют Вам вход в Теорию Искусственного Отбора, которая может конфликтовать с "теорией" Тартаковского...

С уважением Геннадий Абатский, автор ТЕО.

Краткость Сестры талантлива:

377. Гречишники и моравά 17

378. (Итальянцы) и венедичи 18

379. Поют славу Святославу 19

380 Клянут - хают князя Игоря, 20

381 .Кто притопил жир навар - (чи - ка) кА-21 /прибылей/ 382( ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? )(22)

383 На дне Каял-реки половецкой, 23

384.Русского злата не не отработав) 24 (Заемного!?) Н.М. Карамзин, выпустив дух Кобяка в половецкое Поле, поганого ж Кончака втиснул в гридницу Святослава? / Н.М.Карамзин."И.Г.Р. Т.III Гл.3/ Кстати, по мнению Поэта,-- великолепного Знатока "Слова"/

По-спорьте, по-дисскутируйте об ЭТОМ! Что в ступе молоть то, в чем "ни бе", ни "ме"!

И Поэзия способна сформировать из "Оба -с- янь" человекоподобного...

Г.А.


294844 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-13 01:53:52
[98.217.122.38] Argosha
- Дорогая Антонина!
Все, что Вы здесь (294839) написали, никоим боком не соприкасается с реальностью: никогда никаких ловушек и капканов не расставлял, ни на чем не "подлавливал" и ни разу ни по какому поводу не злорадствовал, если мы с Вами, конечно, говорим о нормальных людях, но всегда считал своим просто человеческим долгом высмеивать фанфаронствующих невежд, издеваться над тупыми псевдопатриотами-заединщиками и фальшивыми горлопанами, фарисействующими на тему "геноцида русского народа".
Смею заметить, эти отвратительные типы не имеют к русской литературе, состояние которой Вас так волнует, вообще никакого отношения.
Ну, разве что в качестве ее персонажей, но никак не гомо сапиенс.

Не сочтите за "подлавливание", но что бы Вы там ни говорили (мы ведь по-русски пишем!), никогда не буду считать продажного критика хорошим, а сборище матерящихся жидоедов неглупыми, вроде, мужчинами.
Примите последнюю фразу как попытку придать маломальскую лигитимность упреку в "злопамятности": особенно меня задело Ваше "ТАМ".

Не знаю насчет "там", а здесь я появляюсь редко, не домогаюсь ничьего признания или внимания, не грешу назойливой и многословной ложью куклиноидов и с полным пониманием отношусь к игнорированию своего мнения, паче оно окажется не заслуживающим внимания. Проскролить несколько моих фраз куда как проще и быстрее, чем преодолеть шпалеры отцов и детей местной необъятности.


294843 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе" 2010-12-12 18:22:20
[83.149.3.116] Юлька
- Капец фигня какая то сплошные вопросы и ни одного ответа


294841 "" 2010-12-12 18:15:36
[68.174.6.7] Vlas http://traditio.ru/wiki/Деванагари
- Обратила на себя заносчивость некоторых горе-писателей от науки в русскоязычной американской Википедии, где с надменным видом "профи" удалили запись о верном переводе слова "деванагари", подогнав его под французский домысел. Вот что было написано им в ответ: "Вы совершенно не правы в своих рассуждениях, и если брать за источник указанный выше энциклопедический словарь, где указано и о Брахми, то необходимо в статье это и пояснять: приводя пример и с Дэвами или девами, и с пояснениями Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона, и с брахманами отражая все существующие в современности мнения. Данная статья не может быть однобокой и основываться только на запутанной и ложной ╚божественной╩ этимологии. А по поводу ╚АИ╩ необходимо заметить, что если есть информация и она опубликована с доказательствами, примерами и ссылками, и на неё ссылаются другие и цитируют в своих работах и публикациях, то это уже указывает на то, что к мнению необходимо прислушаться и вчитаться. Ещё раз замечу, что '''╚Нагари╩ не на урду, ни на хинди, ни на деванагари не переводится как ╚город╩ и все пояснения связанные с этим словом условны и натянуты''', о чём авторы всех словарно-энциклопедических статей сообщают. Первая часть слова также конкретна и понятна. Эту часть также поясняют словари, указывая слово Дэвы или Девы. Однако, если в русском языке есть это слово и оно соответствует тому же значению, что и в оригинале, то необходимо и указывать '''╚Дэвы╩, а не ╚божество╩'''. Приводя параллель с Иисусом, вы нигде не пишите ╚божество╩, а указываете конкретное имя. По сути, точный перевод слова ╚деванагари╩ будет если хотите '''╚письменность╩ или ╚азбука╩ брахман Дэвов''', или ╚Дэв╩, ╚Дев╩ если угодно. Я понимаю, что евреи в американской энциклопедии этого постесняются написать даже в русскоязычном разделе, так как около 5000 лет истории народа не может быть меньше более 7 с половиной тысяч лет славяно-русов (не упоминая конечно других ╚порабощённых народов варварами╩). Говоря о ╚народе╩ в тезисе о ╚народной этимологии╩ вам бы как-нибудь не забыть, что вы тот самый народ и есть, строча здесь тоже, и возможно, для кого-то ╚бред╩, который уже давно проявляется в научных дискуссиях и спорах лично вам не ведамых. Однако, о них знают другие пишущие здесь на базе новой лицензии".

ВОТ ВАМ И РУССКИЕ С РОССИЯНАМИ. ВАШУ СУДЬБУ И ИСТОРИЮ ВЕРШАТ ЗА БУГРОМ.


294840 "" 2010-12-12 15:52:03
[95.91.232.229] АВ
- Талантливая смена подрастает:

http://nomina-obscura.livejournal.com/614843.html


294839 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-12 15:37:11
[84.190.162.129] Антонина Ш-С
- Уважаемый Аргоша!

Вполне допускаю, что мой герой Вам не интересен, а Вы не допускаете, что и Ваши ╚подлавливания╩ (я, простите, так чувствую) тоже могут быть кому-то не интересны? Я приписала Вам даже ╚злопамятность╩, хотя допускаю, что это не Ваше реноме. Но со стороны, говорят, виднее Вам (со стороны) ╚Гений жизни?..╩ не интересен, Вадим Чазов воспринял его, как текст, в то время, как мне (не со стороны) кажется, что это один из моих лучших рассказов, но я же не буду разъяснять самоё себя.

Мне думается, что если бы ветераны ДК меньше язвили, пугая и тем самым разгоняя народ, а больше говорили о публикациях (без дилетантского скалозубства Yuli, честно, щадяще, но в то же время непредвзято), РП мог бы превратиться в площадку формирования новой русской литературы мы ведь по-русски пишем! Но в последнее время почти не читают Критик Сердюченко (хороший критик!, чтобы Вы там ни говорили) тусуется в гостиной Гусьбуки, где неглупые, вроде, мужчины сплетничают, сколько Бэла пила. Мне это, простите, неинтересно. Мне интересен человек (Вы тоже) со всеми плюсами и минусами, интересен его выбор. Казалось бы, кому как не нам, разумным гомосапиенсам, свойственно стремление к добру, а вот поди ж ты!.. Сплетничаем, язвим, дурим - добро бы из благих намерений, а то ведь больше, чтоб опоганить...


294838 "" 2010-12-12 15:06:32
[95.91.232.229] АВ
- вот одна из версий происходящего: "Некоторое время назад, сопоставляя и обдумывая я задался вопросом: а не идиоты ли они? И пришел к выводу: нет, не идиоты. У каждого куча верхних образований, на них работают все спецслужбы, всевозможные НИИ и аналитические конторы. Так что, они отнюдь не дураки. Все видят прекрасно, не хуже нас. Действуют вполне осознанно, целенаправленно, обдуманно. Так что, вопрос надо ставить иначе: а зачем тогда они так ведут? Ответ я вижу только один: - эти существа уже поняли, что власть в РФ им долго уже не удержать, слишком быстро меняется внутриполитическая обстановка. Свалить за кордон-то они могут хоть сегодня (недвига там, семьи уже там, финансы тож). Но есть загвоздка: если Россия останется единой страной, и при этом патриоты-государственники придут к власти то рано или поздно, но мощь страны восстановится. И, соответственно политическое влияние и силовые возможности страны. Вскроется и правда о геноциде русского народа в последние четверть века. И новая власть обязательно поставит вопрос (вынуждена будет поставить!) об их выдаче. А им совсем не улыбается перспективка стать фигурантами нового Нюрнберга, разделив судьбы троцкого, власова, семенова и прочих. Поэтому, для них сейчас вопрос выживания и гарантий на будущее это полное уничтожение российской государственности, как таковой (с образованием на ее территории нескольких бантустанов, непрерывно воюющих друг с другом). Чтобы просто никто потом не смог бы спросить за нынешний геноцид русского народа." (С) из и-нета.


294837 "Никита Сергеевич Михалков - Право и Правда - Манифест Просвещенного Консерватизма." 2010-12-12 11:37:40
[109.161.82.59] И. Крылов
- - http://www.apn.ru/publications/article23439.htm

http://holmogor.livejournal.com/3816061.html?view=32805245#t32805245

http://krupnov.livejournal.com/143282.html


294836 "Никита Сергеевич Михалков - Право и Правда - Манифест Просвещенного Консерватизма." 2010-12-12 11:36:49
[109.161.82.59] И. Крылов
- http://www.apn.ru/publications/article23439.htm http://holmogor.livejournal.com/3816061.html?view=32805245#t32805245 http://krupnov.livejournal.com/143282.html

Если кто не вкурсе. Вчера произошло Декабрьское восстание на Манежной. СимфонИя, ага. Интересно как бы приняли Михалкова за его "12"? Бедный чеченский подросток, которого некому защитить. Надо же какую хню снял, наше патриотище.


294835 "" 2010-12-12 10:10:44
[109.161.82.59] И. Крылов - ВМ
- Уважаемый ВМ. Все же выглядит нелепым утверждение что нечто расширяется в ни_во_что и в_никуда (наука всегда держит Бога в уме?). Почему просто не предположить что те же фотоны теряют энергию при взаимодействии с вакуумоподобной средой, и чем дальше источник излучения (во времени или в пространстве), тем вернее он оказывается за горизонтом видимости и поэтому ночное небо всегда темнее (холоднее) звезд? И еще один вопрос: красное смещение одинаково во всех направляениях наблюдения с Земли? Или все же есть неизотропность? Центр Вселенной находится на месте Земли?


294834 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-12 06:28:23
[98.217.122.38] Argosha
- Дорогая Антонина!
По-моему слово "партитура" достаточно точно описывает Ваши музыкальные ассоциации в рассказе.

Ну, не показался мне Ваш герой, не заинтересовал, но это ведь не повод для несправедливого упрека в "подлавливании неугодных". Ни на вооружении, ни даже в моем словаре ничего подобного нет. А у Вас это откуда?

И вот еще это - про "злопамятство": неужели была тому какая-нибудь причина, или какой завалящий повод?
Ваши слова полны загадок.


294833 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-12 01:16:47
[84.190.220.78] Антонина Ш-С
- Уважаемый Аргоша! Искренний Вам мой поклон. Такое время: дамы нынче активные выпрашивают внимания... Партитура, говорите? И герой неубедительный? Ну, полноте! Очень даже убедительный неоднозначный, со своими тараканами Потому и горошина застряла. Впрочем, что это я о нём говорить можно долго. Эх, Аргоша, лучше на тексты отзываться, нежели подлавливать неугодных Неужто Вы такой злопамятный?.. Не разочаровывайте меня.

Уважаемый Вадим! Обычно я посылаю вначале в ╚Переплёт╩, но, так как здесь не публикуют, начала посылать на другие сайты. Там тут же публикуют и благодарят, так получилось и с ╚Гением жизни╩. Будучи в Москве, выпросила на него Владимира Михайловича, как и Аргошу сейчас реагируют на просьбы баушек. Пока ещё.


294832 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-11 20:22:19
[98.217.122.38] Argosha
- Извините, дорогая Антонина!
Ваша партитура показалась несколько однообразной и тяжеловатой для восприятия. Скорее всего, у меня проблемы со слухом: до ухода в армию всего-то сумел разучить на кларнете "C'est si bon", а потом и совсем всё забросил.
Сожалею, необычность Вашего героя не показалась мне достаточно убедительной. Так что, если с заглавием можно было бы смириться, то застрявшее в горле Натальи Михайловны вызывает сомнение.


294831 "" 2010-12-11 20:10:16
[98.217.122.38] Argosha
- Not at all, уважаемый ВМ!


294830 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-11 19:39:43
[95.220.67.216] Вадим Чазов
- Дорогие друзья.
Автор нашего "Переплёта" подарил нам интересный текст.
Жаль только, что читателями он уже знаком по публикации
в другом журнале.
На одной из страничек нашего журнала есть простые слова:
Господа авторы!
Мы принимаем только неопубликованные (ни в сети, ни на бумаге) ранее материалы! Автор обязуется не предоставлять принятый нами материал на другие сайты. Опубликованные на сайте материалы НЕ СНИМАЮТСЯ. Автор сохраняет все свои права при последующих публикациях на бумаге. Владельцы сайтов, разместившие наши материалы без нашего согласия, будут преследоваться по закону.
Обращение же к наилучшим авторам нашего "дискуссионого клуба" с просьбой "прокомментировать" заслуживает всяческой поддержки.
С поклоном, Ваш Вадим.


294829 "" 2010-12-11 19:54:49
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- И. Крылову

Если проанализировать электромагнитный спектр Вселенной, то выяснится, что максимальное количество фотонов приходит к нам в виде реликтового излучения (наша Вселенная - горячая).

Звезды дают незначительную добавку ( в частности, из-за того что, раньше не было звезд).

Но мы не замечаем глазами реликтовое излучение, потому что из-за эффекта Допплера (космологическое покраснение света) оно попадает в радиодиапазон.

Другими словами, если бы Вселенная не расширялась, мы бы видели яркое, как Солнце, небо с температурой примерно 6000 градусов (и днем и ночью). А из=за расширения (разбегания) - температура неба оказывается всего лишь 3 градуса Кельвина.

Теперь по-поводу афоризма. Не придавайте этой словесной эквилибристике большого значения.


294828 "" 2010-12-11 18:51:15
[158.250.29.186] ВМ
- Аргоше

Вы всегда начеку. Враг не пройдет!


294827 "" 2010-12-11 13:59:49
[95.86.216.198] И. Крылов - ВМ
- Я не правильно объяснил, почему небо темнее звезд. Есть вероятность того, что излучение поглощается, а есть и вариант, что так как вселенная возникла 14 млр. лет назад, то звезд еще не было и поэтому свет неба меньше чем он мог бы быть если бы было наоборот. Ну вы лучше это знаете и поправите, если я опять ошибся.


294826 "" 2010-12-11 13:47:00
[95.86.216.198] И. Крылов
- Нравственный закон возник в ходе эволюции. Как возникло звездное небо, пока еще не ясно. (ЮБ)

Кто бы говорил. Дилетант.(ВМ)

Наверно речь не о звездном небе, так как с этим у науки проблем наверно почти нет. Небо темное, так как Вселенная имеет определенные размеры,и очень не маленькие, а скорость света конечна, то не все излучение еще доходит до Земли. Поэтому небо черное, а звезды яркие. Но ЮБ наверно говорил не о том, почему небо звездное, а почему оно вообще существует как звездное небо.

Тут есть лишь два варианта ответа, один из которых неверен. 1. Или Вселенная создается в каждой точке в каждое конкретное мгновение чем-то_кем-то 2. Вселенная никем не создается вечна неуничтожима и несотворима (нули на бесконечности, и локальная неоднородность). Наука пока пытается сесть на оба стула: и создается и не создается. Для этого и нужна эволюция Вселенной, БВ, как компромис между знанием и мифом. На самом деле по первому варианту может быть только один ответ - такого быть не может. Если все создается и сотворяется всегда, везде и бесконечно, то такой Вселенной как структурного объекта или структурного множества существовать не может. Нет основы, она призрачна. Структура не сможет возникнуть, тогда как мы видим мир структурированный. Второй варианта подразумевает только один ответ - Вселенная "возникает" из "ничего", что можно переписать иначе - ничто не возникает из ничего и никогда не возникало, ибо существует вечно. При всех других вариантах объяснить наличие структурного многообразия мира невозможно. Не надо быть Гомером. Фактически мы имеем ОДНУ Вселенную, естественно над которой нельзя даже провести сравнительный эксперимент, так как нет ни объекта ни того, что похоже на этот объект по свойствам - Вселенной 2.0 Но все остальное вполне себе структурировано и имеет множественную природу. Я лично уверен, что достаточным основанием может быть только отсутствие внесистемного основания или "творца". "Основой" мира и звезного неба может быть только определенное свойство этого мира, лежащее в его фундаменте, которое объясняет почему мир таков и только таков. Все что я читал по этому вопросу увы исходит из совсем другого ответа, а именно из первого его варианта. Креационизма ( в том или ином виде). Я считаю это грубейшей методологической ошибкой. ВИдимо поэтому все другие гипотезы просто на рассматриваются.


294825 "" 2010-12-11 13:33:22
[84.190.220.78] А Ш-С
- На [62.176.18.52]

Уважаемый сК! Ваши изыски могут быть интересны лингвистам, а здесь Ваша игра слов большинству непонятна.


294823 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2010-12-11 08:44:25
[178.49.253.41] Л.Лилиомфи
-

ВОСТОЧНЫЕ МОТИВЫ БЕЛАЯ МЫШЬ И "НОС" Н.ГОГОЛЯ

------------------------------

Встретив у Н.Гоголя фрагмент о разгуливающем в мундире Носе:

--

Вдруг он стал как вкопанный у дверей дома; в глазах его произошло явление неизъяснимое: перед подъездом остановилась карета; дверцы отворились; выпрыгнул, согнувшись, господин в мундире и побежал вверх по лестнице. Каков же был ужас и вместе изумление Ковалева, когда он узнал, что это был собственный его нос.

--

любой читатель воскликнет: "Чур меня, чур!" Но с другой стороны, разве всё в нашей жизни можно рационально объяснить.

Вот и поэт В.Наговицин делится с нами фактами общения с очень симпатичной белой мышью:

---

О БЕЛОЙ МЫШИ И МЕСЬЕ ЛУ-ЛУ.

Мышь моется, завязывает шарфик,

Проходит в мягких тапочках к столу.

Я говорю ей: ╚Дорогая, здраствуй!╩

Она мне: ╚Здраствуй, милый мой Лу-Лу╩.

Проходит жизнь в серьёзных многоточьях,

Повизгивая в рваных виражах.

И только мышь не спит ни днём, ни ночью,

Но мы с ней дружим, мы не ножах.

Я ей готовлю и обед и ужин.

И сыр голландский.. ( Любит со слёзой ).

Так и живём. Кому я ещё нужен?

Красивый,..

Остроумный

Молодой

----------------------

В сущности японцы в своих хокку и танках исповедуют точно такой же принципиально небытовой, чисто созерцательный подход:

------

Украдкой встречаюсь с любимой

В зарослях Южной долины.

Когда же болтун-попугай

Перестанет на каждом шагу

Выдавать мои тайны.

------

Но больше всего удивил факт существования женской поэзии у японцев в средние века. Вот образцы женской поэзии ХIV века:

--------------------------

Когда я жила в Западных горах, он долго не навещал меня, мол, слишком занят. Увидела как-то засохшие цветы и невольно

--

Зачем мне считать,

Сколько дней от тебя

Не было писем?

Довольно просто взглянуть

На эти цветы в саду

--

Неужели Так будет каждой весною?

Слив аромат,

Нежные краски вишен,

Трепет сердечный

-------

После того, как прочитаешь такие стихи, вся европейская традиция стихосложения представляется занятием ВУЛЬГАРНЫХ ТУЗЕМЦЕВ С ИХ ПЛЯСКАМИ ПОД ТАМ-ТАМ. Ну, действительно, - вот китайская легенда о верной жене:

-------------

╚ОБРАЩУСЬ В КАМЕНЬ БЕЗМОЛВНЫЙ" - намек на китайскую легенду о верной жене, которая, проводив мужа, отправлявшегося на войну, долго глядела на него с вершины горы и превратилась в камень

--------------

Вот такие Восточные мотивы навеял "Нос" Гоголя.

/ из Н., 11 дек 2010 /


294820 "" 2010-12-11 02:25:44
[98.217.122.38] Изощренному хронику-интелиронику
- 294819 = " М. ТАРТАКОВСКИЙ." = 2010-12-11 00:16:16
Ирония требует более изощрённого интеллекта. Не тужьтесь.

Вам бы без претензий хоть грамоте подучиться.


294819 "" 2010-12-11 00:16:16
[85.181.22.99] М. ТАРТАКОВСКИЙ. О перистальтике-
- Yuli Вена, Австрия - Sunday, December 05, 2010 at 19:39:51

Судя по высказываниям господина Тартаковского, человек еще не до конца произошел от обезьяны, и похоже, этот процесс идет все медленнее.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Остроумнее было бы вот как:

Судя по высказываниям господина Тартаковского, ЧЕЛОВЕК, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПРОИСХОДИТ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, НО ЕЩЁ НЕ ПРОИЗОШЁЛ.

Ирония требует более изощрённого интеллекта. Не тужьтесь.


294818 "Алексей Ивантер - Стихотворения, август 2010" 2010-12-10 22:50:46
[84.190.166.129] Антонина Ш-С
- А как вам нравятся поэтические афоризмы Алексея Ивантера?

Трижды веком меня обернули,

Если горло заткнуть человеку,
речь из кожи проступит, как пот.


Если в землю зарыть человека,
из земли вырастают слова.


У всех полёгших за Россию себе прощения прошу.

Так выпей сегодня со мною
За всех, кто явился и сгинул,
за тех, кто о правде радел,
кто гнул подцензурную спину,
нам слово оставил в надел


пахнет могилой солдатской забытой, и папой ещё молодым

хОдим мы по русской суше, как по евангельской воде

Есть в нашей юности ушедшей настой хмелящий и густой.

но нет свободы от былого,
оно во мне, оно в тебе,
о нём и скажешь, и напишешь,
и от бессилия соврёшь.


Вы сильный поэт, Вас изучать бы в школах надо.


294816 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-10 22:42:05
[84.190.166.129] Антонина Ш-С
- Марина, ты всё сказала и честно. Спасибо.

Охо, (псевдоним о-хо-хо), рада, что повеселились и учителей вспомнили.

Аргоша, Вы не будете любезны прокомментировать моего "Гения..."?


294815 "" 2010-12-10 19:45:50
[98.217.122.38] Argosha
- На 294809

Завидую - где бы занятому человеку найти столько свободного времени, чтобы разобраться, что же в действительности банальнее: афоризмы или комментарий к ним.


294814 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Гений жизни?.." 2010-12-10 19:15:37
[94.198.111.105] Марина - Антонине Адольфовне
- Антонина Адольфовна. Не знаю, что написать о рассказе. Не поняла я его и не прочувствовала. С уважением.


294813 "Новые зарисовки профессора Липунова" 2010-12-10 19:09:56
[94.198.111.105] Марина - ВМ
- Владимир Михайлович! Отличные, очень английские зарисовки. Удивляюсь многообразию Вашего таланта.


294812 "Ковалев - Запечатленная Россия" 2010-12-10 18:42:40
[62.176.18.52] сК http://www.sskovalev.narod.ru/BREDNI.html
-

Ма
рты
новы
велики:

Мар...
ты
нов -
победил
в дуэли:

ПАН
Монго
Лиз
M...!
Иль
ПРОПАЛ
...
ЛЕР
мон
тов.
Михаил -
У ПАЛ.


294811 "Ковалев - Запечатленная Россия" 2010-12-10 18:33:29
[62.176.18.52] SKOV http://www.sskovalev.narod.ru/family/st_emel.html
-


"Всё сказано - и всё сокрыто.
Совсем прозрачно - и темно.
Чем больше имя знаменито,
Тем неразгаданней оно."
(
Белла Ахмадулина.)

"Панмонголизм! - Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно." -
Так написал потомок ск ифо в? -
Владимир Соловьев. И: "Но!" -

Лихая конница велика
В Европу мчится, Русь стопташ...
ПАН - монголизам слово в пику:
-ТОЛ! СТОЙ, пся крев! Лети, сто пташ!

Стокуликовской битвой птахи
Гордятся - так заведено.
В дорогах сапоги стоптахи,
В болоте люди всё равно.

WAR SAW, ВАР ШАВА - имя дико!
Като - лик славный, пёс - ино.
Война, Варшава... Победи-ка
Ты немцев в жизни, не в кино.

"Алкоголизм!" - Не диво слово,
Известно всем, - не "апогей".
Борьба с зеленым змием снова? -
Он Евин.
Нинин я Сергей.

Мы братья звездные, я знаю:
Он Александр.
Славяне, гей! -
Гой, Русь! - Она мне не родная.
Советский круче соловей.

"А человек? - Он жил" привольно:
И он, - "машины, города," -
Почти по Блоку. - Но - довольно!
Иная светит мне звезда.

-"Да, скифы - мы!" - Нет, мы не скифы.
-"Да, азиаты!" - Мимо! Нет,
Мы просто звездные. АнтиФА...
Ю-
Питер. И.о. - Ну, привет!

Счастливо, то есть. - Виз бор - будет.
Там повезет, не повезет... "Как скучно!" -
Беллу не забудет,
тот, кто внезапно вдруг уйдет.

- "О, дети наши, призываю вас:
Не надо ссориться, не надо и сердиться.
Почаще вспоминайте нас,
Ведь мы уйдем..."

- И мы не воротим.

Отец - Сергей.
И -
рад онежский
снова,
и ладожский -
не Сергий,
не
ТОЛ
С
ТОВА
р-р-р...
ищем с Леонидом:

"Я шел по лысинам и спинам горным,
В мою Европу прямо на закат."
(Леонид НиколаеВИЧ Мартынов.)



294810 "" 2010-12-10 13:42:34
[178.49.253.41] Л.Лилиомфи
-

ЧТО-ТО ЗНАКОМОЕ, НЕ ПРАВДА ЛИ ?

--

"Обида возникает у нас, когда человек поступает не так, как мы от него ожидали, поэтому появляется она исключительно вследствие НАШЕГО недомыслия". / имя рек /

--

Тут надо заменить НАШЕГО на ВАШЕГО и сразу всплывает образ назабвенного дуэлянта РП, который всех затравил тем, что "все вы глупцы необразованные, ну, что мне перед вами метать бисер" . Но, тс-с-с. Я этого не говорил.


294809 "" 2010-12-10 13:31:30
[158.250.29.186] ВМ /avtori/lipunov.html
- Последние афоризмы от Юлия Борисовича. Взял взаймы с "Гусь-буки"

Надеюсь беспроцентно? А то Юлий Борисович будет недоволен.

Что есть разум? Это такое свойство, которое позволит человеку изобрести машину, превосходящую его по разуму.

Мысль банальная. Смахивает на каламбур.

Умирать следует с удовольствием.

...потом расскажете?

Общественное мнение интересует лишь слабых политиков.

Неудачная попытка протащить свою критику демократии. Удивляет - как много сейчас сильных политиков.



Отсутствие чувства юмора есть врожденное уродство.

Нужно добавить "Отсутствие чувства юмора по отношению к себе"

Не думаю, что сегодня человечество обладает абсолютным умом, поэтому, все относительно.

Умно, но непонятно.

Изобретатель колеса не нуждался в кредитах.

Спорно и маловероятно. Определенный кредит он все-таки получил от родителей.

Феминизм пытается превратить женщин в мужчин, но во что превратятся при этом мужчины традиционной ориентации?

Натужно, старайтесь выражаться лаконичнее.

Философия есть игра в слова, но следует ли тратить жизнь на одни только игры?

Вот и я думаю - столько времени на философские афоризмы.

У несчастливого человека не все потеряно. Он еще может умереть во сне.

Вот это по-доброму!

Умные не бывают бедными или богатыми.

А среднего достатка?

Рабы на галерах не знают, куда гребут.

Вам виднее, ЮБ.

Меньше читай, и не будешь сомневаться в том, что ты умнее других.

Если бы...

Гиганты бывают только там, где есть карлики. Неинтересно.

Нельзя переделать мир, не переделав людей, как нельзя изменить устройство муравейника, не изменив муравьев.

Это опять генная инженерия.

Мусульманство - это идеология мирового пролетариата.

А манихейство? Напоминает Ильича или Мао.

То, что в западной университетской науке кажется лишенным всякого смысла, финансируется с целью отвлечь на эти пустые занятия потенциальных бунтовщиков.

Да вы оптимист.

Жизнь подобна боксу, лучше всего запоминаются пропущенные удары.

Это точно.

Самые прекрасные надежды - это надежды несбыточные.

Слюни.



Задача евгеники плодить умных. Богатые и бедные расплодятся сами.

Это что - "апрельские тезисы"? Декабрь на дворе. Впрочем, как говорил Хармс или Евтушенко "и в декабре не каждый декабрист".



Во всем мире следует срочно вводить налог на бездетность и малодетность среди образованных людей.

Немного же вы соберёте налогов.

Почему бы не лишать степеней ученых, у которых к тридцати двум годам нет детей и семьи?

Это опять из Мао... только наоборот.

Деньги превратились сегодня из средства оплаты в предмет коллекционирования, поэтому их реальная стоимость не поддается определению.

Уточните дату. Когда это сегодня?



Любовь есть грубая разновидность флирта.



Вот это по-мужски... даже по-гусарски. Понравилось.

Зрелые римляне замечали, что молодежь глупеет и разлагается, и они оказались правы, Рима скоро не стало.

Началось это еще в Шумерии. Свежо.



Тот, кто никогда не делал глупостей, вряд ли может научить вас уму-разуму.



Банально.

Нельзя говорить ╚я таких людей не перевариваю╩, если вы не людоед. Каламбур.

Карл Маркс и Карл Поппер всю жизнь были бездельниками, отсюда и завиральные теории.

Надо было это сказать в 1952 году. Впрочем, возможно Вы не знали тогда второго Карла.

Хватит ли вам второй половины жизни на то, чтобы рассказать о первой ее половине?

А говорит - неверующий.

Человек еще не произошел от обезьяны, и процесс этот идет все медленнее.

Спер у Тутукова.

Ум это и есть самое большое богатство.

Где-то я это читал.

Ростовщики не обкрадывают вас, они вас грабят.

Апрельские тезисы?

Середины между рабским трудом и жизнью в свое удовольствие нет.

Банально.

Кредит есть орудие устрашения.

Это хорошо.

Гомер свои тексты не правил.

Отлично.

Ошибки умного ценнее прозрений дурака.

Лучше переесть, чем недоспать.



Библию уместнее всего печатать шрифтом Брайля.

Вы это про слепоту что-ли? Умно. Вполне по Смердяковски.



Если женщина мало чем отличается от мужчины, то это уродство.

Присоединяюсь.

В отсталой Америке денежная элита едет на горбу у населения, в цивилизованной Европе эту элиту везут на ручной тележке.

Скажите пжлста ЮБ, а от кого отсталой? Таки перегнали?



Высокий интеллект редкое гормональное отклонение, болезнь, свойственная, преимущественно, мужчинам. Добавлю "по весне".



Возможно, христианство все еще существует потому, что позволяет неверующим осознавать свое превосходство.

Смердяковщина.

Кризисы есть следствие жадности ростовщиков и нежелания масс надрываться на работе.

Это точно.

Разумное представляется большинству нелепым. Банально.

Действительность такова, что об истории и думать не хочется.

И я говорю: мир - прекрасен.

Природа не любит умников.

Опять за старое (евгеника понимаешь спать спокойно не дает).

Нравственный закон возник в ходе эволюции. Как возникло звездное небо, пока еще не ясно.

Кто бы говорил. Дилетант.



Я никогда не солил живую рыбу, так как всегда мог представить себя на ее месте.

Вы не японец.

Сколь ни спроси, нищему дорого.

Скучно.



С религией следует поступать так же, как финны поступили с курением табака сначала ограничивать, а потом запрещать.

Правильно. Только раньше Троцкий это придумал.



Камень, сброшенный с башни, может полететь и вверх, но велики ли шансы у камня на столь скандальное поведение?

Мысль плохо сформулирована. Но только не старайтесь ее улучшить. Банально.

Мой кот Кузя считает, что тот, кто боится высоты, может остаться без подруги.

Вот про любовь и котов у вас всегда хорошо получается.

Природа вне морали, но мораль одно из свойств природы.

Читал я подобное в письмах графоманов. Выкиньте это.

Утонуть может и тот, кто плавает лучше, чем топор.

Нда... глыбоко. Политкорректность это когда вещи называют своими именами. Все остальное есть лицемерие.

Вы, что - сотрите это.

Обида возникает у нас, когда человек поступает не так, как мы от него ожидали, поэтому появляется она исключительно вследствие нашего недомыслия.

Хорошо когда вы пишите от народа.

Если заметно, что у человека плохое настроение, то можно предположить, что он плохо воспитан.

Это отлично. Полезно, поучительно.

Наука это наскальный рисунок, изображающий вселенную.

Вот только про науку вы зря.



Наука есть предприятие по созданию модели мира, соответствующей скромным возможностям неокортекса.

А чтот такое неокортекс - лекарство или отрава?



Истина рождается и живет в тишине, в шумных спорах она умирает.

Банально.

Не надо много читать в детстве и в юности, иначе в зрелом возрасте читать будет нечего.



Свежо.

Хорошие люди встречаются среди дураков не реже, чем среди умных.

Неинтресно.

Анализировать современную жизнь с позиций марксизма равносильно расчету полетов космических кораблей на основе представлений о космосе у папуасов.

Хромает фраза. Противу русского языка написано. Все-таки заграничная жизнь и жизнь в Интернете - сказывается.

Человек еще не произошел от обезьяны, и процесс этот идет все медленнее.

Это все я читал у Туткова. Хорошо идет на ученых советах и в курилках НИИ.

Если высший разум существует, то обладатель его является идиотом.



Тю...

Критик это писатель, который понимает, что таланта у него нет.

Банально.

Слабости других людей следует прощать, за исключением склонности к коммунизму или капитализму.

Дорогой ЮБ, ни того ни другого уже давно нет.

Если вы считаете, что уже произошли от обезьяны, то извольте соответствовать.

Ага, это уже свежее...



ИТОГО: процентов 5 стоящего материала. Надо вам больше работать над текстами. Вы же не Гомер.


294808 "" 2010-12-10 10:58:00
[95.91.250.128] АВ
- Последние афоризмы от Юлия Борисовича. Взял взаймы с "Гусь-буки"

Что есть разум? Это такое свойство, которое позволит человеку изобрести машину, превосходящую его по разуму.

Умирать следует с удовольствием.

Общественное мнение интересует лишь слабых политиков.

Отсутствие чувства юмора есть врожденное уродство.

Не думаю, что сегодня человечество обладает абсолютным умом, поэтому, все относительно.

Изобретатель колеса не нуждался в кредитах.

Феминизм пытается превратить женщин в мужчин, но во что превратятся при этом мужчины традиционной ориентации?

Философия есть игра в слова, но следует ли тратить жизнь на одни только игры?

У несчастливого человека не все потеряно. Он еще может умереть во сне.

Умные не бывают бедными или богатыми.

Рабы на галерах не знают, куда гребут.

Меньше читай, и не будешь сомневаться в том, что ты умнее других.

Гиганты бывают только там, где есть карлики.

Нельзя переделать мир, не переделав людей, как нельзя изменить устройство муравейника, не изменив муравьев.

Мусульманство - это идеология мирового пролетариата.

То, что в западной университетской науке кажется лишенным всякого смысла, финансируется с целью отвлечь на эти пустые занятия потенциальных бунтовщиков.

Жизнь подобна боксу, лучше всего запоминаются пропущенные удары.

Самые прекрасные надежды - это надежды несбыточные.

Задача евгеники плодить умных. Богатые и бедные расплодятся сами.

Во всем мире следует срочно вводить налог на бездетность и малодетность среди образованных людей.

Почему бы не лишать степеней ученых, у которых к тридцати двум годам нет детей и семьи?

Деньги превратились сегодня из средства оплаты в предмет коллекционирования, поэтому их реальная стоимость не поддается определению.

Любовь есть грубая разновидность флирта.

Зрелые римляне замечали, что молодежь глупеет и разлагается, и они оказались правы, Рима скоро не стало.

Тот, кто никогда не делал глупостей, вряд ли может научить вас уму-разуму.

Нельзя говорить ╚я таких людей не перевариваю╩, если вы не людоед.

Карл Маркс и Карл Поппер всю жизнь были бездельниками, отсюда и завиральные теории.

Хватит ли вам второй половины жизни на то, чтобы рассказать о первой ее половине?

Человек еще не произошел от обезьяны, и процесс этот идет все медленнее.

Ум это и есть самое большое богатство.

Ростовщики не обкрадывают вас, они вас грабят.

Середины между рабским трудом и жизнью в свое удовольствие нет.

Кредит есть орудие устрашения.

Гомер свои тексты не правил.

Ошибки умного ценнее прозрений дурака.

Библию уместнее всего печатать шрифтом Брайля.

Если женщина мало чем отличается от мужчины, то это уродство.

В отсталой Америке денежная элита едет на горбу у населения, в цивилизованной Европе эту элиту везут на ручной тележке.

Высокий интеллект редкое гормональное отклонение, болезнь, свойственная, преимущественно, мужчинам.

Возможно, христианство все еще существует потому, что позволяет неверующим осознавать свое превосходство.

Кризисы есть следствие жадности ростовщиков и нежелания масс надрываться на работе.

Разумное представляется большинству нелепым.

Действительность такова, что об истории и думать не хочется.

Природа не любит умников.

Нравственный закон возник в ходе эволюции. Как возникло звездное небо, пока еще не ясно.

Я никогда не солил живую рыбу, так как всегда мог представить себя на ее месте.

Сколь ни спроси, нищему дорого.

С религией следует поступать так же, как финны поступили с курением табака сначала ограничивать, а потом запрещать.

Камень, сброшенный с башни, может полететь и вверх, но велики ли шансы у камня на столь скандальное поведение?

Мой кот Кузя считает, что тот, кто боится высоты, может остаться без подруги.

Природа вне морали, но мораль одно из свойств природы.

Утонуть может и тот, кто плавает лучше, чем топор.

Политкорректность это когда вещи называют своими именами. Все остальное есть лицемерие.

Обида возникает у нас, когда человек поступает не так, как мы от него ожидали, поэтому появляется она исключительно вследствие нашего недомыслия.

Если заметно, что у человека плохое настроение, то можно предположить, что он плохо воспитан.

Наука это наскальный рисунок, изображающий вселенную.

Наука есть предприятие по созданию модели мира, соответствующей скромным возможностям неокортекса.

Истина рождается и живет в тишине, в шумных спорах она умирает.

Не надо много читать в детстве и в юности, иначе в зрелом возрасте читать будет нечего.

Хорошие люди встречаются среди дураков не реже, чем среди умных.

Анализировать современную жизнь с позиций марксизма равносильно расчету полетов космических кораблей на основе представлений о космосе у папуасов.

Человек еще не произошел от обезьяны, и процесс этот идет все медленнее.

Если высший разум существует, то обладатель его является идиотом.

Критик это писатель, который понимает, что таланта у него нет.

Слабости других людей следует прощать, за исключением склонности к коммунизму или капитализму.

Если вы считаете, что уже произошли от обезьяны, то извольте соответствовать.


294806 "Наталья Миронова - Александр Сергеевич Пушкин. Лирика." 2010-12-09 18:59:34
[95.83.34.172]
- вообщем нормально


294805 "Сергей Волченко - Рассказ имени Солженицина" 2010-12-09 18:46:23
[109.172.53.223] Игнат Фролов
- Замечательный рассказ. Написано давно и в самую точку!


294803 "Ф.М.Достоевский - Мы в Европе лишь Стрюцкие" 2010-12-09 13:43:12
[93.95.41.188] Евгений http://interesno-mne.ru/
- Заставило о многом задуматься... Раньше об этом и не помышлял.
Евгений


294802 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе" 2010-12-09 13:06:23
[83.151.0.235]
- ответы где?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
Модератору...

Rambler's Top100